Сообщений в теме: 11

[ma-ix]

Здравствуйте. Нашел лицевую сторону от подложки ливрейной пуговицы. Кто знает чей это герб?

Про обратную сторону спрашивал здесь: https://forum.gdenas...naia-pugovitca/

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[sig]

Одна из самых распространенных ливреек Времевых

[Валерчик]

Перед нами — одна из самых больших загадок в мире пуговиц. В Волгоградском областном краеведческом музее хранится несколько таких. Происхождение этих пуговиц как будто известно. Герб, изображённый на них, принадлежит дворянскому роду Времевых, проживавших в Курской губернии. Некоторые пуговицы посеребрённые, нашивались они лакеям, прислуживавшим Времевым, на ливреи. Однако на фоне, казалось бы, обычной вещи, есть одна особенность, которая превращает эти пуговицы в загадку.

Эти пуговицы широко известны в среде коллекционеров как «Времевские ливрейки». Считается, что носили их различные разъездные лакеи, обслуга, нанимаемая по торжественным случаям, коридорные и швейцары. Однако загвоздка заключается в одном обстоятельстве: в их количестве. Количество пуговиц с таким гербом, до сих пор широко обращающихся по рукам коллекционеров, поистине огромно, если сравнивать его с другими образцами, и совершенно необъяснимо с учётом довольно скромного масштаба фамилии Времевых. Откуда их столько взялось? Сколько слуг было у Времевых? «Времевские ливрейки» — это загадочный феномен.
О самих Времевых известно очень мало. История дворянских родов знает два русских рода с такой фамилией. Первый из них восходит к концу XVI века. По имеющимся сведениям он ведёт начало от Михаила Антоновича Времева, ставшего помещиком в 1621 году; он был записан в VI части родословной книги Курской губернии.
Вторая ветвь основана выходцем из Бессарабии капитаном Федором Тимофеевичем Времевым (1680—1744). Ф.Т. Времев выехал в Россию в 1726 году, по приглашению князей Кантемиров. Владел он и его потомство поместьями в Харьковской и Курской губерниях, внесено в IV и II части родословной книги этих губерний. Из истории фамилии известно только, что один из Времевых — майор, был убит в Москве, в 1828 году, во время карточной игры, известным композитором Александром Александровичем Алябьевым, что стало причиной ссылки последнего в сибирский город Тобольск. Вот, в основном, и всё. Хоть и было Времевых две семьи, хоть и были у них поместья в двух губерниях, наштамповали они пуговиц столько, что пол России можно было одеть. Зачем?
Времевы торговали своим гербом. В самом деле, было много всякого купеческого и служилого люда, кто права на личный герб не имел, но очень хотел. Такой человек мог заплатить Времевым деньги и получить право за размещение их герба на своих бумагах, одежде, зданиях и т.п. Сегодня такие вещи назвали бы франчайзингом. Версия эта оригинальная, но для тех времён совершенно неправдоподобная. Отношение к роду, к фамилии, к гербу в дворянской среде было очень серьёзным (вспомним, что за даже незначительное, по современным понятиям, оскорбление, обиду, виновника могли вызвать на дуэль!). Торговать такими вещами как герб было для дворянина XIX века просто немыслимо.
Есть и другая версия — биржа наёмных слуг. Наряду с прислугой, годами (а иногда и всю жизнь) жившей в одном доме с хозяевами, всегда существовала потребность во временной прислуге — на большие праздники, для каких-то сезонных или особенных случаев. Кто-то мог организовать что-тоо вроде фирмы, предоставляющей услуги по найму таких временных работников, причём всем предоставляемым фирмой слугам могли выдавать единую униформу. Пуговицы, соответственно, тоже были на этой униформе одинаковыми. Если основателем такой фирмы был кто-то из Временевых, то он мог ставить свой герб на такую форменную одежду. Эта версия может объяснить, почему пуговиц было изготовлено так много, но она, по сути — лишь предположение.
Есть также версия о том, что Времевы владели фабриками по пошиву ливрей и на всю свою продукцию нашивали фирменные пуговицы. Версия также имеет право на существование, хотя и вызывает некоторые сомнения.
Как бы там ни было — Времевские ливрейки остаются загадкой, которая до сих пор не нашла устраивающего всех объяснения. Несмотря на обилие этих пуговиц в России, никто до сих пор не объяснил, откуда они взялись.

[sig]

Ну из этой статьи,картинка-
Варианты пуговиц с гербом Времевых, найденные на просторах Интернета. Обратите внимание на существенную деталь: на пуговицах Краеведческого музея, а также на пуговице справа внизу в верхней части щита расположена голова быка. Однако в ряде случаев встречается другое животное, возможно — волк, хотя может и отказаться, что так нарисован бык. Однако эти различия являются странными для геральдики

[Валерчик]

Я что подумал? Кто больше всех нуждается в пугах? Правильно, это армия. Кому еще надо много пуг, но меньше, чем реестровой армии? Правильно. Частой военной компании. Поэтому пуги и рассыпаны по всей стране что ЧВК Времевых мотались по ней туда-сюда, типа нашей Росгвардии.

[Анатолий QGL]

Я что подумал? Кто больше всех нуждается в пугах? Правильно, это армия. Кому еще надо много пуг, но меньше, чем реестровой армии? Правильно. Частой военной компании. Поэтому пуги и рассыпаны по всей стране что ЧВК Времевых мотались по ней туда-сюда, типа нашей Росгвардии.

Блин, Валерий, много чего слыхал, но такую версию слышу впервые. Дело в том, что чвк при царе были запрещены. Поэтому коммунисты вместо чвк создали боевые рабочие дружины. Если память не изменяет...

[БОТ]

А я думаю всё дело в ошибке. Сейчас часто балбесы когда хотят написать "две тысячи" то пишут так: " 2000 тысячи". Что умные люди понимают как два миллиона. Так и Времев лоханулся, заказал себе две тысячи пуг, а фабрика выпустила два миллиона пуговиц. Вот Времев и торговал ими по всей стране, чтобы компенсировать убытки фабрике

[Mishail25]

Здравствуйте. Ливрейные пуговицы с родовым гербом дворян Времёвых выпускали разные производители, поэтому существует множество разновидностей. Так на обратной стороне данной пуговицы, можно рассмотреть надпись: "Treble Gilt (тройное золочение) Moscou"-это значит, что на пуговицу нанесено тройное покрытие и она произведена в Москве.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Creed27]

Здравствуйте. Ливрейные пуговицы с родовым гербом дворян Времёвых выпускали разные производители, поэтому существует множество разновидностей. Так на обратной стороне данной пуговицы, можно рассмотреть надпись: "Treble Gilt (тройное золочение) Moscou"-это значит, что на пуговицу нанесено тройное покрытие и она произведена в Москве.

Здравствуйте, Михаил! Вы верно разглядели, справа не лицевик двусоставной пуги, а сама двусоставная пуга с обломленной ножкой! Браво!

[badryuner]

Ого. Вот так разворот событий.

[ланцелот]

Максим, снова ищи другой лицевик для задника.

[ma-ix]

Большое спасибо всем за обсуждение и советы!!!