Продавец
Отправлено 17 April 2015 - 11:30
Был у друга на даче под Рязанью вот нашел на его участке.Прошу датировать и оценить в ценности данных монет и высказать свое мнение.Хочу подметить некоторые дерхемы перечеканены это видно на фото как в данном случае влияет цена?Если потребуется фото отдельных монет говорите сделаю.
Сообщение отредактировал antony-keenoby: 17 April 2015 - 11:31
Специалист
Отправлено 17 April 2015 - 11:48
Вот это повезло так повезло на даче! Постепенно разложим все монеты по полочкам. И с надчеканами тоже все проясним. Сразу могу сказать, на дирхеме № 19 выполнен надчекан Рязанского княжества.
Старейшина форума
Отправлено 17 April 2015 - 11:58
Вот это повезло так повезло на даче! Постепенно разложим все монеты по полочкам. И с надчеканами тоже все проясним. Сразу могу сказать, на дирхеме № 19 выполнен надчекан Рязанского княжества.
Тоже сразу на эту тамгу (баран) обратил внимание. .
Специалист
Отправлено 17 April 2015 - 15:03
Дирхема №1 у Х.М. Френа не видно... Смотрим у Ю.Е. Пырсова... Ага, вот он, № 256. Абдуллах (Абдаллах, Абдулла, Авдула), 1361-1370 годы, серебро, дирхем, чекан Орды, год чекана - 770 год Хиджры (по нашему - 1368-1369 годы). Аверс - в точечном и двойном шестидужчатом ободках надпись: "Султан справедливый /Абдуллах-Хан/да длится его правление". Реверс - арочный квадрат вписан в точечный и линейный ободки. В квадрате надпись: "Чекан Ор/ды год/семьдесят/7".
Специалист
Отправлено 17 April 2015 - 15:38
Похоже, в Ваших дирхемах Ю.Е. Пырсов больший спец, чем старичок-классик Х.М. Френ... дальше будем больше полагаться на Ю.Е. Пырсова. Дирхемы № 2 и № 3 имеют номер № 145 по Пырсову. Серебро, дирхем, чекан Сарая ал-Джедид 748 год Хиджры, (1347/348 гг). Аверс: в точечном и линейном ободках надпись: "Султан справедливый Джанибек Хан", пустоты между строк заполнены плетенками. реверс: в рамке из точечного, линейного и двойного шестискобочного ободков надпись: "Чекан Сарая ал-Джедид 746". Здесь цифры года вразброс: 7 внизу, 4 слева, 6 вверху.
Специалист
Отправлено 17 April 2015 - 22:33
Дирхем № 11 у Ю.Е. Пырсова учтен под № 301, только у него монета 786 года Хиджры, а Ваша - 782 года Хиджры, по нашему примерно 1380-1381 годы, в остальном надписи одинаковые. Это дирхем чекана Сарая-ал-Джедид, Насир эд-Дин Махмуд Токтамыш (Тохтамыш, Тохтемеш). Аверс: в точечном и линейном ободках надпись: "Султан справедливый / победа веры / Токтамыш-хан", в центре плетенка. Реверс: в точечном и шестидужчатом ободках (в местах соединения дуг кружочки) надпись: "Чекан Сарая ал-Джедид", год - 782, в середине плетенка.
Специалист
Отправлено 17 April 2015 - 23:49
Дирхем № 19 у Ю.Е. Пырсова учтен под номером 284. Это серебро, чекан Орды, 777 год Хиджры или 1375/1376 годы по нашему. Чеканил Мухаммед-Булак (Мухаммед-Буляк, Булат, Бюлек, Мамат-Салтан), годы правления 1370-1380 гг.
Аверс: в рамке из точечного, линейного и четырехдужчатого ободков (последний в местах соединения дуг имеет виньетки) надпись: "Султан справедливый/защита божьей веры/Мухаммед-хан, да длится его правление".
Реверс: в такой же рамке в середине надпись: "Власть принадлежит Аллаху", Вверху, внизу и справа: "чекан/Орды/777".
Здесь же, на реверсе надчеканена рязанская тамга, имевшаяся на серебряных монетах Рязани с 1380 по 1456 годы. Надчекан определен по Ю.Е. Пырсову № 458.
Специалист
Отправлено 18 April 2015 - 07:11
Дирхем № 15 определен по Пырсову, № 141, по Френу, № 79, по Яниной-2, № 57. Это Джанибек (Жанибек, Чамбек, Чанибек), годы правления 1340-1357 гг. Серебро, дирхем, чекан Сарая-ал-Джедид, 747 год Хиджры или 1346/1347 годы по нашему календарю.
Аверс: в точечном и линейном ободках надпись: "Султан Джанибек справедливый".
Реверс: в рамке из точечного, линейного и двойного шестискобочного ободков надпись: "Чекан Сарая ал-Джедид 747". Здесь цифра 7 вверху, цифра 4 слева и цифра 7 внизу.
На аверс монеты нанесен надчекан "Законный". Надчекан определен по Пырсову, № 449, 450, 452.
Монета сильно обрезана и вдобавок разбита надчеканом, но оставшихся фрагментов надписей достаточно для уверенного атрибутирования.
Специалист
Отправлено 18 April 2015 - 07:35
Дирхем № 14 у Ю.Е. Пырсова учтен под № 300. У Х.М. Френа - № 188. Он довольно близкий родственник Вашего дирхема № 11. Это дирхем чекана Сарая-ал-Джедид, Насир эд-Дин Махмуд Токтамыш (Тохтамыш, Тохтемеш). Аверс: в точечном и линейном ободках надпись: "Султан справедливый / Токтамыш-хан / да длится его правление", где имя выполнено уйгурским шрифтом. Реверс: в точечном и шестидужчатом ободках (в местах соединения дуг кружочки) надпись: "Чекан Сарая ал-Джедид", год - 782 (по нашему календарю это 1384/1385 годы), в середине плетенка.
Специалист
Отправлено 18 April 2015 - 08:07
Дирхем № 23 у Ю.Е. Пырсова учтен под № 390, у Х.М. Френа под № 252. Насир эд-Дин Махмуд Токтамыш (Тохтамыш, Тохтемеш), серебро, без места и года чеканки. Чеканен однотипными лицевыми штемпелями.
Аверс: точечный квадрат вписан в точечный ободок, в квадрате надпись: "Султан / справедливый / Токтамыш", в сегментах - виньетки.
Реверс как аверс, но другой резки.
Специалист
Отправлено 18 April 2015 - 08:26
Дирхем № 16 опознан по Ю.Е. Пырсову, № 283. Монету чеканил Мухаммед-Булак (Мухаммед-Буляк, Булат, Бюлек, Мамат-Салтан), годы правления 1370-1380 гг. Серебро, 773 год Хиджры, по нашему календарю это 1371/1372 годы. Аверс: в рамке из точечного, линейного и четырехдужчатого ободков (в местах соединения дуг имеет виньетки) надпись: "Султан справедливый / защита божьей веры / Мухаммед-хан, да продлится его правление"
Реверс: в такой же рамке, надпись: "Чекан ала-Орды, 773 год".
Специалист
Отправлено 18 April 2015 - 08:44
Дирхем № 17 такого же типа, как Ваш дирхем №1. У Ю.Е. Пырсова он учтён под № 256. Абдуллах (Абдаллах, Абдулла, Авдула), 1361-1370 годы, серебро, дирхем, чекан Орды, год чекана - 770 год Хиджры (по нашему - 1368-1369 годы).
Аверс: в точечном и двойном шестидужчатом ободках надпись: "Султан справедливый /Абдуллах-хан/да длится его правление".
Реверс: арочный квадрат вписан в точечный и линейный ободки. В квадрате надпись: "Чекан Ор/ды год/семьдесят/7".
Специалист
Отправлено 18 April 2015 - 12:43
Дирхем № 10 у Ю.Е. Пырсова учтен под № 349, у Х.М. Френа - № 188, у Яниной-1 - №125. Это дирхем чекана Сарая-ал-Джедид, серебро, Насир эд-Дин Махмуд Токтамыш (Тохтамыш, Тохтемеш). Аверс: двойной линейный и точечный квадрат, в котором надпись: "Султан То / ктамыш / хан...". Реверс: в шестидужчатом ободке надпись: "Чекан Сарая ал-Джедид", год - 792 (по нашему календарю это 1389/1390 годы).
Продавец
Отправлено 18 April 2015 - 23:17
Вот это повезло так повезло на даче! Постепенно разложим все монеты по полочкам. И с надчеканами тоже все проясним. Сразу могу сказать, на дирхеме № 19 выполнен надчекан Рязанского княжества.
вот отдельно фото надчеканов...Очень интересно в отношении них, степень редкости и конечно финансовый ?..А еще из этой компании есть по настоящему на ваш взгляд интересные или все как всегда?
Сообщение отредактировал antony-keenoby: 18 April 2015 - 23:37
Специалист
Отправлено 19 April 2015 - 19:09
Специалист
Отправлено 21 April 2015 - 16:01
Дирхем № 13 у Р.З. Сагдеевой учтен под № 450. Просто удивительно, какой путь он проделал по древним кочевьям, прежде чем затеряться под Рязанью... Это дирхем чекана Хорезма, 789 год Хиджры, Насир эд-Дин Махмуд Токтамыш (Тохтамыш, Тохтемеш). Аверс: в точечном квадратном ободке надпись: "Султан /справедливый / Токтамыш ". Реверс: в шестидужчатом ободке надпись: "Чеканен / в Хорезме / 789 " (по нашему календарю это примерно 1391/1392 годы).
Старейшина форума
Отправлено 21 April 2015 - 16:04
Если будете продавать, интересует Рязанская тамга.
Специалист
Отправлено 21 April 2015 - 18:12
Продавец
Отправлено 21 April 2015 - 20:37
На счет дирхема N13 не всё так просто. Надписи действительно соответствуют тому, что я сообщил ранее. Но они выполнены коряво, не воспроизведены некоторые элементы декора. На самом деле этот дирхем никогда не был в Хорезме. Он является местным подражанием.
Т.е. имеется ввиду, что это местная подделка тех веков, тогда какова ее ценность ???
Сообщение отредактировал antony-keenoby: 21 April 2015 - 22:07
Специалист
Отправлено 21 April 2015 - 22:43
Как бы так, но для владельцев монеты это было не важно. Раньше в деньгах ценили не надпись, а вес и пробу металла. Весь средневековый мир чтобы скрасить скуку средневекового прозябания развлекался обрезанием серебряных монет. А чтобы зафиксировать прибыль, обрезь пускали на изготовление монет. Занятие это было популярное, поэтому встретить в наше время полновесную средневековую серебряную монету наверное невозможно.
