Сообщений в теме: 17

[Карапузик]

Уважаемые, подскажите кто в теме по дирхему и надчекану. Тема не моя, по этому в таких монетках ничего не понимаю.
Также интересна примерная оценка.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Эта монета является подражанием дирхему, и на ней выполнен надчекан рязанского князя Олега Ивановича.

Вот почему это подражание: На стороне с надчеканом указан год чекана монеты - 777 год хиджры и какие-то каракули. В этом году чеканили монеты Каганбек, Мухаммед и Урус. На обратной стороне написано: "Чеканен в Азаке в 782" (году хиджры).  В том году в Азаке монеты чеканил только Токтамыш. Конечно, так не бывает.  На настоящей монете с лицевой стороны должен быть указан правитель с титулами и пожеланиями, с обратной стороны должен быть указан город - место чекана и год эмиссии. Два разных года чекана на обеих сторонах монеты бывают только на подражаниях.

Логично будет предположить, что подражание было изготовлено после 782 года хиджры, или по нашему после 1380/1381 годов.

На счет надчеканов букв на подражаниях дирхемам принято считать, что они принадлежат рязанскому князю Олегу Ивановичу (годы правления 1351-1371, 1372-1402 гг.).

[Карапузик]

Развернуто и информативно. Заслуженный плюсик

Остался вопрос по примерной стоимости (не для продажи, а для понимания)
И еще новый вопрос возник: все буквенные надчеканы относят к рязанскому Олегу Ивановичу? И если все, то что значят эти надчеканенные буковки?

[Анатолий QGL]

Со ссылкой на Спасского Игоря Георгиевича, "Русская монетная система" и Орешникова Алексея Васильевича "Русские монеты до 1547 года", считается, что в Великом княжестве Рязанском в 1380-х годах при князе Олеге Ивановиче началось контрмаркирование татарской монеты поначалу буквенными пунсонами (или пуансонами), а затем особой рязанской тамгой. Сначала надчеканивали оригинальную татарскую монету, потом стали изготавливать местные подражания и надчеканивать их. Что означают разные буквы - никто толком не знает. Скорее всего по ним отличали между собой разные монетные дворы княжества.

Еще три года назад на аукционах подражания с рязанской тамгой проходили по 2300 рублей, теперь их выставляют по фиксированным ценам 9-13 тысяч рублей. 

[antony-keenoby]

Во мне такой нужен для коллекции..

[Safron]

Со ссылкой на Спасского Игоря Георгиевича, "Русская монетная система" и Орешникова Алексея Васильевича "Русские монеты до 1547 года", считается, что в Великом княжестве Рязанском в 1380-х годах при князе Олеге Ивановиче началось контрмаркирование татарской монеты поначалу буквенными пунсонами (или пуансонами), а затем особой рязанской тамгой. Сначала надчеканивали оригинальную татарскую монету, потом стали изготавливать местные подражания и надчеканивать их. Что означают разные буквы - никто толком не знает. Скорее всего по ним отличали между собой разные монетные дворы княжества.

Еще три года назад на аукционах подражания с рязанской тамгой проходили по 2300 рублей, теперь их выставляют по фиксированным ценам 9-13 тысяч рублей. 

Вы имеете в виду надчекан именно буквами? Хотя цена их тоже не сильно колеблется. На одном известном аукционе частенько появляются. Уходят от 2 до 3 тыс в зависимости от состояния. Ниже надчекан Федора Олеговича Рязанского князя "Баранья голова".

Прикрепленные изображения

• 

[Карапузик]

Рязанская тамга это так называемый "баранчик"?
ПыСы: уже увидел фото

Сообщение отредактировал Карапузик: 21 May 2015 - 11:27

[Safron]

Рязанская тамга это так называемый "баранчик"?
ПыСы: уже увидел фото

Именно)

[Карапузик]

Вроде бы баранчики встречаются чаще буквенных надчеканов. Или ошибаюсь?

[Safron]

Вроде бы баранчики встречаются чаще буквенных надчеканов. Или ошибаюсь?

Чаще, но всё зависит от состояния. Это ключевой элемент.

[Карапузик]

Думаю вместе с состоянием надо еще вес учитывать.( в смысле обрезанный или нет )

[Анатолий QGL]

 

Со ссылкой на Спасского Игоря Георгиевича, "Русская монетная система" и Орешникова Алексея Васильевича "Русские монеты до 1547 года", считается, что в Великом княжестве Рязанском в 1380-х годах при князе Олеге Ивановиче началось контрмаркирование татарской монеты поначалу буквенными пунсонами (или пуансонами), а затем особой рязанской тамгой. Сначала надчеканивали оригинальную татарскую монету, потом стали изготавливать местные подражания и надчеканивать их. Что означают разные буквы - никто толком не знает. Скорее всего по ним отличали между собой разные монетные дворы княжества.

Еще три года назад на аукционах подражания с рязанской тамгой проходили по 2300 рублей, теперь их выставляют по фиксированным ценам 9-13 тысяч рублей. 

Вы имеете в виду надчекан именно буквами? Хотя цена их тоже не сильно колеблется. На одном известном аукционе частенько появляются. Уходят от 2 до 3 тыс в зависимости от состояния. Ниже надчекан Федора Олеговича Рязанского князя "Баранья голова".

 

Правильно заметили - "уходят". Похоже 2-3 тысячи рублей это самая справедливая продажная цена. На что рассчитывают продавцы, выставляя товар за 9-12 тысяч, не совсем понятно. Дело в том, что идеальные надчеканы на идеальных дирхемах вызывают смутные подозрения. Если сделать идеальный фальшивый дирхем сложно, то вот сделать поддельный пуансон и надчеканить настоящий дирхем намного проще...

[Safron]

 

 

Со ссылкой на Спасского Игоря Георгиевича, "Русская монетная система" и Орешникова Алексея Васильевича "Русские монеты до 1547 года", считается, что в Великом княжестве Рязанском в 1380-х годах при князе Олеге Ивановиче началось контрмаркирование татарской монеты поначалу буквенными пунсонами (или пуансонами), а затем особой рязанской тамгой. Сначала надчеканивали оригинальную татарскую монету, потом стали изготавливать местные подражания и надчеканивать их. Что означают разные буквы - никто толком не знает. Скорее всего по ним отличали между собой разные монетные дворы княжества.

Еще три года назад на аукционах подражания с рязанской тамгой проходили по 2300 рублей, теперь их выставляют по фиксированным ценам 9-13 тысяч рублей. 

Вы имеете в виду надчекан именно буквами? Хотя цена их тоже не сильно колеблется. На одном известном аукционе частенько появляются. Уходят от 2 до 3 тыс в зависимости от состояния. Ниже надчекан Федора Олеговича Рязанского князя "Баранья голова".

 

Правильно заметили - "уходят". Похоже 2-3 тысячи рублей это самая справедливая продажная цена. На что рассчитывают продавцы, выставляя товар за 9-12 тысяч, не совсем понятно. Дело в том, что идеальные надчеканы на идеальных дирхемах вызывают смутные подозрения. Если сделать идеальный фальшивый дирхем сложно, то вот сделать поддельный пуансон и надчеканить настоящий дирхем намного проще...

 

Не поспоришь))) 

В общем, на мой взгляд, тема надчеканов одна из самых интересных в допетровской нумизматике.

[Карапузик]

Хотелось бы услышать мнения ещё по одной монете. Не знаю где у них верх-низ и аверс-реверс если не так расположил, прошу простить меня великодушно
С уважением.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Карапузик: 21 May 2015 - 14:14

[antony-keenoby]

 

 

 

Со ссылкой на Спасского Игоря Георгиевича, "Русская монетная система" и Орешникова Алексея Васильевича "Русские монеты до 1547 года", считается, что в Великом княжестве Рязанском в 1380-х годах при князе Олеге Ивановиче началось контрмаркирование татарской монеты поначалу буквенными пунсонами (или пуансонами), а затем особой рязанской тамгой. Сначала надчеканивали оригинальную татарскую монету, потом стали изготавливать местные подражания и надчеканивать их. Что означают разные буквы - никто толком не знает. Скорее всего по ним отличали между собой разные монетные дворы княжества.

Еще три года назад на аукционах подражания с рязанской тамгой проходили по 2300 рублей, теперь их выставляют по фиксированным ценам 9-13 тысяч рублей. 

Вы имеете в виду надчекан именно буквами? Хотя цена их тоже не сильно колеблется. На одном известном аукционе частенько появляются. Уходят от 2 до 3 тыс в зависимости от состояния. Ниже надчекан Федора Олеговича Рязанского князя "Баранья голова".

 

Правильно заметили - "уходят". Похоже 2-3 тысячи рублей это самая справедливая продажная цена. На что рассчитывают продавцы, выставляя товар за 9-12 тысяч, не совсем понятно. Дело в том, что идеальные надчеканы на идеальных дирхемах вызывают смутные подозрения. Если сделать идеальный фальшивый дирхем сложно, то вот сделать поддельный пуансон и надчеканить настоящий дирхем намного проще...

 

Не поспоришь))) 

В общем, на мой взгляд, тема надчеканов одна из самых интересных в допетровской нумизматике.

 

Согласен сам попал в то положение ,что голова заболела с этими надчеканами и болит приятно...

[Анатолий QGL]

Хотелось бы услышать мнения ещё по одной монете. Не знаю где у них верх-низ и аверс-реверс если не так расположил, прошу простить меня великодушно
С уважением.

Затрудняюсь с точным определением этой монеты. Особенностью монеты является квадратный картуш на аверсе, линейный ободок и четырехдужчатый ободок с фигурными виньетками на реверсе. На аверсе написано: "Султан/верховный/Узбек-хан". Аверс определен по Сагдеевой Р.З. - № 203, по Френу Х.М. - № 51. На реверсе указан год - вроде 735 год хиджры. Узбек в те годы чеканил дирхемы в Хорезме, Булгаре и Сарае. Что здесь написано - не пойму. В моих настольных каталогах именно такой монеты нет. Но на Зено не смотрел, если есть интерес - поищите. Это может быть дирхем, но может быть и подражание.

[Карапузик]

Хотелось бы услышать мнения ещё по одной монете. Не знаю где у них верх-низ и аверс-реверс если не так расположил, прошу простить меня великодушно
С уважением.

Затрудняюсь с точным определением этой монеты. Особенностью монеты является квадратный картуш на аверсе, линейный ободок и четырехдужчатый ободок с фигурными виньетками на реверсе. На аверсе написано: "Султан/верховный/Узбек-хан". Аверс определен по Сагдеевой Р.З. - № 203, по Френу Х.М. - № 51. На реверсе указан год - вроде 735 год хиджры. Узбек в те годы чеканил дирхемы в Хорезме, Булгаре и Сарае. Что здесь написано - не пойму. В моих настольных каталогах именно такой монеты нет. Но на Зено не смотрел, если есть интерес - поищите. Это может быть дирхем, но может быть и подражание.

Спасибо ещё раз. Повторюсь: для меня это направление темный лес, по этому отношусь с огромным уважением к людям знающим...

[Анатолий QGL]

Пожалуйста!