Сообщений в теме: 20

[Михаил1963]

Добрый день, определите пожалуйста, что это за монета?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Dumams]

Сделайте более информативные фото, размеры, вес монеты. И обрежьте лишний фон вокруг монеты.

Тогда помощь Вам придёт.

[Михаил1963]

Нужна помощь: определить что за монета, вес монеты - 2,2 грамма, диаметр - 18 мм, толщина - 1,2 мм., фотография прилагается.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Михаил! Сообщите пожалуйста, из какого металла изготовлена монета и в каком регионе Вы её приобрели? Судя по сюжету аверса эта монета выполнена в эллинистических традициях Средиземноморья или всего греческого мира в целом, включая Индию. Судя по надписям, она должна быть древней.

[Tigrokozerog]

на древнегреческую она не тянет....индия как вариант....не раньше средневековья как по мне

[Анатолий QGL]

на древнегреческую она не тянет....индия как вариант....не раньше средневековья как по мне

Тоже вчера пришел к этой мысли, листал Индию у Краузе. По крайней мере, в 18 веке этой монеты нет. Посмотрю еще 17 и 19 века. Про Элладу это я так, образно выразился. Просто зодиакальный сюжет с двумя рыбами имеет древнегреческие корни.

[Михаил1963]

монета  красная  медь  найдена   на  берегу  р  кума     

[Анатолий QGL]

Михаил, вместе с монетой какая-нибудь сопутка была поднята? Интересен возраст сопутки, для предположения возраста монеты.

[Михаил1963]

  рядом  была  поднята  серебренная  монета  золотой  орды  хана  крым  гирея

Сообщение отредактировал Михаил1963: 06 July 2015 - 17:27

[Анатолий QGL]

Река Кума, это которая находится на Ставрополье и впадает в Каспийское море? Но не та Кума, которая в Ханты-Мансийском АО?

Наверно первая река.

Это не монета, а монетовидный жетон. Он литой, а изображения на нем имеют медальное расположение.

На первой стороне  в линейном ободке изображен медведь, под ним охотничий топор и еще ниже нож, для снятия шкуры с животного.

На второй стороне в линейном ободке изображены два живых существа, я считаю что они похожи на личинки. 

Назначение жетона однозначно определить сложно. Это может быть что угодно. Период изготовления скорее всего тот же, что и у ордынской монеты.

Ниже размещу с телефона фото прорисовки жетона, как я его вижу (не стреляйте в художника, он рисует, как может). Если у коллег другое видение жетона, предлагаю сделать прорисовку, посмотрим.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Читал Федорова-Давыдова и с изумлением увидел знакомый сюжет на анонимных медных пулах Золотой Орды №№ 382, 491, 492, 493 - два живых существа в хороводе. Оказывается это рыбы. Фото выкладываю. Просто в старину было вот такое художественное видение рыб. Значит на другой стороне животное вовсе не медведь. А что же? Присмотритесь, на кого оно похоже еще? Это слон, персонаж, заменяющий свинью в двенадцатилетнем восточном цикле!
Получается, что этот жетон является анонимным медным пулом без надписей, без датировки и без указания места чекана. Но мы уже знаем про такие подарочные новогодние пулы для общественности от правителя. Они датируются изображениями сторон. У нас с одной стороны изображен зодиакальный знак рыб, с другой стороны изображен слон, означающий год свиньи. Просто у мусульман нельзя было изображать грязных животных - свинью и мышь, поэтому их заменяли на слона и верблюда.
И так знаем, что рядом найдена монета крымских гиреев. Допустим это Хаджи-Гирей (1428-1466) или кто-то из его родни плюс-минус пятьдесят лет. Теперь следует рассчитать, когда начало мусульманского года по хиджре совпало с годом свиньи в зодиакальном знаке рыб примерно во времена крымских гиреев, но может раньше или позже лет по сто.
Но очень вероятно, что это окажется медный пул Токтамыша, при котором была выпущена самая многочисленная серия медных монет с зодиакальной символикой. Все они чеканились в городах Поволжья и Урала: в Сарае, в Новом Сарае, Сарайчике а также в Хорезме, последние были датированы 788 годом хиджры.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

История Орды длилась 245 лет. Впрочем, всё что относится к доисламскому периоду и было до Узбека нас сейчас не интересует. Поэтому возьмем временной период с 700 по 900 годы хиджры и посмотрим, при каких правителях новый год по хиджре наступал в зодиакальном знаке рыб (и сразу посмотрим, с каким годом восточного двенадцатилетнего цикла он совпадает). Получилась вот такая выборка:
Узбек: 717 г.х. (год лошади); 718 г.х. (год овцы); 719 г.х. (год обезьяны).
Джанибек: 751 г.х. (год дракона); 752 г.х. (год змеи).
Токтамыш: 784 г.х. (год быка); 785 г.х. (год тигра); 786 г.х. (год зайца).
Чекре: 818 г.х. (год свиньи); 819 г.х. (год мыши).
Джаббар-Берды и Дервиш: 819 г.х. (год мыши); 820 г.х. (год быка).
Кичи-Мухаммед: 851 г.х. (год обезьяны); 852 г.х. (год собаки); 853 г.х. (год курицы).
Крымское ханство: 885 г.х. (год тигра); 886 г.х. (год зайца); 887 г.х. (год дракона).
Животное на первой стороне не похоже на лошадь, овцу, обезьяну, дракона, змею, быка, зайца, верблюда (который вместо мыши)и собаку.
Если на монете изображен слон (вместо свиньи), то кандидат у нас один, это пул Чекре-хана с годом чекана 818 год хиджры, который по нашему календарю начался 13 марта 1415 года. Монеты от имени Чекре чеканили Орда, Орда-Базар, Хаджи-Тархан, Сарай, Сарай-Джедид и Булгар (Казань).
Но если вдруг это не слон, а тигр, то вторым наиболее вероятным кандидатом будет Токтамыш, большой сторонник восточного календаря и монгольских доисламских традиций. Тогда это будет пул Токтамыша чекана 785 года хиджры, который по нашему календарю начался 6 марта 1383 года.
И так, кто из двоих - Чекре или Токтамыш? Ответ надо искать на Зено.

[Михаил1963]

Спасибо Вам, Анатолий. Буду искать.

[Михаил1963]

Здравствуйте, Анатолий. так и не нашел, подскажите еще один момент: как Вы думаете может есть еще у кого экземпляр такой монеты? И представляет ли она интерес для коллекционеров?

[Анатолий QGL]

Я нашел фото затертого дирхема, по которому идет спор на счет принадлежности Чекре. Там просматривается похожая рыба.
Да, этот пул интересен и ценен. Выставьте его на аукцион. Лично я - жмот, и то предлагаю Вам за него 400 рублей плюс пересылка первым классом и страховка. Это если не захотите тратить время на поиск более выгодных предложений.

[rjpthju25]

Пожалуйста определите,  что, это за монета и какая ее ценность.Зарание благодарен!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Dumams]

Пожалуйста определите,  что, это за монета и какая ее ценность.Зарание благодарен!

Свою тему создайте!

Быстрее ответ получите.

[Анатолий QGL]

Попробуйте сделать фото лучшего качества, например на боковом заходящем солнце, чтобы поймать рельеф сторон монеты. Монета интересная. На стороне с лошадью видятся два слова из надписи "БАСИЛЕВС БАСИЛЕВС". Так называли императора Византийской империи, царей Скифии, Боспорского царства и ряда соседних государств. Сообщите пожалуйста, в каком регионе Вы нашли или приобрели эту монету? Из какого металла она изготовлена? Какие у нее размеры и вес? Может известны сопутные предметы, обнаруженные вместе с этой монетой?

[Анатолий QGL]

Это тетрадрахма Индо-скифского царства периода правления царя Азеса II, правившего в 35-5 годы до нашей эры. В сети много фотографий похожих монет, но на них вроде  изображен бык с крыльями, а на Вашей монете - лошадь с крыльями. Эти монеты объединяет наличие двух слов - базилевс базилевс. Возможно это следует понимать как царь царей?

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Вот нашел на Зено точно такую же монету с лошадью под номером 19504. Зено считает эту монету за Азесом, хотя размещена она в разделе монет Азеса II. Тут у кого-то опечатка, ясно одно - эта монета или Азеса I, или Азеса II.

Прикрепленные изображения

•