Перейти к содержимому


Фотография

Весовая характеристика монет Императорской России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Старший модератор
  • 6463 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 19 February 2014 - 20:51

Доброго времени! Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по весу монет Императорской России! Каталогов пока в наличии не имею, а информация очень нужна, сейчас.


  • 0

Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.


#2 Asmita

Asmita

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 126 сообщений
  • ГородИркутск-Киренск

Отправлено 19 February 2014 - 22:32

Доброго времени! Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по весу монет Императорской России! Каталогов пока в наличии не имею, а информация очень нужна, сейчас.

В каталоге этого сайта веса указанны для каждой монеты! Или я не так понял и вам нужно что то другое??? :mellow:  с уважением!


  • 0

Всем добра :D  :D  :D


#3 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Старший модератор
  • 6463 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 19 February 2014 - 22:40

Спасибо за бдительность! Чуть-чуть не правильно сформулировал вопрос! :( Приношу извинения.  Какой разброс (весовой) может быть у монет, то есть минимальный вес оригинальной монеты, не новодела? Нормальный (максимальный) вес в каталоге есть, а вот другой критерий интересен (хотя бы в процентном отношении).


  • 0

Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.


#4 elalamir

elalamir

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 20 February 2014 - 13:44

Глубоко в эту тему не углублялся, но скажу то что знаю. по 18 веку разница от эталона может быть очень большой. например облачники могут и за 2гр перевалить. Почему - из пуда делалось определенное количество монет. чаще всего первые монеты с пуда были тяжеловесными и к концу пуда количество монет получалось меньше необходимого. тогда брали крайнюю кучку (не весь пуд), переплавляли и делали необходимое количество монет с меньшим весом. как пример пятаки Екатерины по 35г. Для определения подлинности монет 18 века вес может служить лишь как вспомогательное средство.

По А1 мало что могу сказать - но скорее всего ситуация близкая к 18в. Из того что сам находил  10 коп 1822 (XF+) вес 2,16,  5коп 1813 (F) 0,66 5коп 1803 (XF) почти 55гр. вот еще находки комрадов 10коп 1823 (VF) 2,20, 10 коп 1824 (F) 1,89

Точность по весу как мне кажется была достигнута при Н1 - как и почему не знаю, это вам на самостоятельное изучение.

Надеюсь поможет. Медь никогда не собирал, поэтому с этой категорией не могу помочь. А по серебру если интересна какая-то конкретная категория - обращайтесь, помогу весовыми данными если будет такой материал.


  • 2

#5 elalamir

elalamir

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 20 February 2014 - 15:18

вот что говорит Узденников

 

Масса монеты.

1. Полученное в результате взвешивания значение лигатурной массы обследуемой монеты лучше сопоставлять не с ее нормативным значением (даже с учетом весового допуска), а с реально существовавшими весовыми характеристиками монет данной разновидности. Дело в том, что даже золотые монеты, проходившие на монетных дворах наиболее строгий весовой контроль, нередко выпускались в обращение с весьма, значительным превышением весового допуска.

Поэтому, если лигатурная масса серебряного рубля XVIII века оказывается больше или меньше нормы на 2,0 - 2,5 г, то это еще не значит, что такой рубль обязательно фальшивый. Только со второй четверти XIX века был, видимо, существенно ужесточен контроль за соблюдением нормативного веса, как золотых, так и серебряных монет, и с этого времени замеренную величину лигатурной массы обследуемой монеты из драгоценного металла можно оценивать, сравнивая ее с нормативным значением (в пределах установленного весового допуска).

Фактическая масса медных монет, чеканившихся до середины XIX века, почти всегда заметно отличается от нормы. Объясняется это тем, что существовавшая в этот период времени технология массового производства медных монет не обеспечивала их достаточной стандартизации по весу, а весовую проверку все медные монеты проходили только в составе большой партии (на сумму в 100 руб.), и внутри этой партии могли находиться монеты со значительным отклонением от весовой нормы, как в плюс, так и в минус, обеспечивая, тем не менее, выдерживание суммарного веса партии в пределах установленного весового допуска. Лишь начиная со второй половины XIX века, с внедрением новой технологии, медные монеты стали подвергаться более строгому весовому контролю, что сделало возможным оценивать их фактические весовые характеристики путем непосредственного сопоставления их с нормативными значениями.

Примечание: это утверждение справедливо для медных монет только начиная с 1867 года, т.к. среди монет 1849 – 1867 годов фактически довольно часто попадаются монеты с отклонениями массы до 20%, хотя и не так часто, как до 1849 года.

При взвешивании монет необходимо обращать особое внимание на их сохранность - наличие потертости, отверстий, следов обрезания или опиливания - и в случае необходимости вносить хотя бы приблизительные поправки в результаты взвешивания.
 


  • 0

#6 elalamir

elalamir

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 312 сообщений

Отправлено 20 February 2014 - 15:21

еще про подлинность из того же источника

 

2. Габаритные размеры монеты.

Говорить о каком-либо нормировании диаметра и толщины монет, отчеканенных без печатного кольца, вообще не имеет смысла. Но и для монет, чеканившихся в печатном кольце, нормативные значения их диаметра были законодательно установлены лишь в декабре 1885 года. Таким образом, замеренный диаметр монет, отчеканенных в кольце до 1886 года, следует сопоставлять с диаметром аналогичных эталонных монет, а диаметр монет, отчеканенных после 1885 года - с нормативными значениями диаметра. По толщине же все монеты, чеканенные в кольце, должны сопоставляться с эталонами.

Эталонная монета, используемая для сопоставления габаритных размеров, должна быть отчеканена в том же году и на том же монетном дворе, что и обследуемая монета. Дело в том, что не оговоренные законодательно диаметры печатных колец в разные годы и на разных монетных дворах могли несколько различаться (для одного и того же типа и номинала монеты).

Если при сопоставлении с эталонной монетой или с нормативным значением диаметра обнаружится отклонение в габаритных размерах обследуемой монеты, подлежавшей чеканке в кольце, на величину, превышающую 0,3 - 0,5 мм, то это должно послужить серьезным предупреждением о возможности фальсификации. В первую очередь уменьшение диаметра характерно для литых подделок: в результате усадки металла их диаметр становится меньше диаметра прототипной монеты на величину от 1,5 до 3,0 %.

Весьма важную роль в выявлении подделок играет проверка монет, подлежавших чеканке в кольце, на "закусывание". Дело в том, что гурт многих, даже чеканенных, фальшивок (не говоря уже о литых) бывает оформлен без обжатия его кольцом или обточки на токарном станке и потому не имеет правильной цилиндрической формы; этот дефект и выявляется указанной выше проверкой, когда монета то легко проворачивается, то в каком-то месте "закусывается" между закрепленными лапками штангенциркуля.

3. Проба металла монеты.

Как показали замеры, выполненные в Историческом музее, проба двухкомпонентных сплавов, использовавшихся в России для монетной чеканки (золото + медь, серебро + медь) нередко не выдерживалась монетными дворами в пределах установленных допусков. Особенно большой разнобой в пробе наблюдается у серебряных монет, чеканившихся до законодательного утверждения в 1718 году номенклатуры проб монетного серебра. Все это приходится учитывать при оценке результатов замера пробы золота или серебра обследуемой монеты,

И все же, существенное отклонение значения пробы, замеренного при экспертном обследовании, по сравнению с нормативным значением (а для серебряных монет 1701-1714 годов - по сравнению со значением, замеренным на монете-эталоне), всегда является достаточно тревожным сигналом, а иногда и несомненным свидетельством подделки или новодельного характера обследованной монеты, особенно если это золотая монета.

Особые случаи:

- проба сплава серебряных гривен 1726-1727 годов чеканки может иметь значения, лежащие в необычно широком диапазоне - от 42-й до 18-й пробы;

- очень большое несоответствие фактической пробы серебра нормативному значению наблюдается у подлинных монет, чеканившихся в 1804-1833 годах для Грузии на Тифлисском монетном дворе;

- неоценимым подспорьем в деле установления подлинности сибирских монет было бы обнаружение в составе "колыванской" меди, из которой эти монеты должны были изготавливаться, золота и серебра (в определенных количествах); отсутствие в меди таких примесей однозначно свидетельствует о том, что обследованная монета является либо новоделом, либо фальшивкой (исключение составляют лишь чрезвычайно редкие "образцовые" сибирские монеты 1763-1764 годов, отчеканенные из обычной меди на Петербургском монетном дворе); однако, необходимые исследования провести путем гидростатического взвешивания монеты невозможно хотя бы потому, что серебристо-золотистая медь подлинных сибирских монет представляет собой трехкомпонентный сплав.

4. Оформление аверса, реверса и гурта монеты.

Если при визуальном обследовании монеты, представленной на экспертизу, не выявлены какие-либо специфические признаки фальсификации, а монета имеет отличия от эталона в рисунке изображений, в начертании литер или в расположении надписей, а также в оформлении гурта, и не имеет существенных отклонений в размерах, лигатурном весе и в пробе сплава, то в этом случае придется решать: является ли она фальшивкой, отчеканенной поддельными штемпелями, или же это ранее неизвестная или отсутствующая в распоряжении эксперта подлинная разновидность. Вот для решения этой задачи эксперту могут потребоваться все его знания и опыт в проведении экспертиз, поскольку ему, возможно, придется оценивать стилистические особенности изображений, помещенных на обследуемой монете, технические приемы нанесения на штемпели этой монеты различных деталей изображений и литер надписей, особенности исполнения гуртового оформления и целый ряд других особенностей, присущих российским монетам данного типа. При этом крайне важно обнаружить наличие каких-либо упрощений либо непроработанности деталей в рисунке портрета или гербового орла, обычно допускавшихся изготовителями поддельных штемпелей.

В отношении специфических признаков фальсификации, присущих литым подделкам, следует иметь в виду: точечные выпуклости в подавляющем большинстве случаев присущи либо подделкам, отлитым в дефектную форму, либо новоделам, отчеканенным штемпелями, которые долгое время не были в употреблении и потому подверглись коррозии; если же точечные выпуклости были удалены с монеты штихелем, то в этих местах под микроскопом отчетливо наблюдаются изменения фактуры поверхности. А литейные раковины бывает очень трудно отличить от следов коррозии металла, часто появляющихся и на подлинных монетах.

Наличие на монете даже незначительного отслоения металла надежно свидетельствует о том, что обследуемая монета не изготовлена литьем и, скорее всего, является подлинной; необходимо только надежно удостовериться в том, что замеченный на монете дефект ее поверхности действительно является отслоением металла, а не представляет собой лишь след отслоения, имевшегося на подлинной монете, которая послужила моделью для литейной формы.

При сличении гуртовых надписей, имеющихся на обследуемой и эталонной монетах, следует учитывать, что никакого значения не имеют:

а) разница в расстояниях между словами надписей;

б) положение монеты (аверсом вверх или аверсом вниз), при котором гуртовая надпись читается.

А при сличении гуртовых насечек монета-эталон обязательно должна быть отчеканена в том же году и на том же монетном дворе, что и обследуемая монета.

- зачастую идентификации монеты мешают такие производственные дефекты и особенности, как непрочеканка надписей и буквенных обозначений, двойное нажатие штемпеля, перегравировка на штемпеле последней цифры даты и некоторые другие.

Принятие итогового решения по результатам обследования

Итак, рассмотрев результаты всех видов обследования, эксперт должен решить, является ли монета, представленная на экспертизу, подлинной, фальшивой или новодельной. Даже если обследованием выявлен явный признак неподлинности монеты, крайне желательно, чтобы окончательный вывод был подкреплен и другими следами фальсификации, хотя бы имеющими определенную степень вероятности. Вывод о поддельном характере монеты может быть сделан и на основании совокупности нескольких вероятных признаков, причем не исключено, что такой вывод может быть предположительным.

Если же у эксперта после анализа всех результатов обследования так и не сложилось какое бы то ни было определенное решение, то лучше от выдачи экспертного заключения вообще воздержаться.

Результаты экспертизы должны быть изложены в экспертном заключении, содержащем:

а) краткое описание монеты, представленной на экспертизу (номинал, дата чеканки, металл, обозначение монетного двора, знаки гравера и минцмейстера, в случае необходимо-сти - указание на принадлежность монеты к числу пробных или к монетам какого-либо специального выпуска);

б) перечень правительственных документов и установленных ими нормативных значений массы монеты, ее диаметра и пробы сплава (либо перечень среднестатистических значений этих величин);

в) результаты обмера обследуемой монеты, ее взвешивания и определения пробы металла;

г) результаты визуального обследования монеты (соответствие оформления ее аверса, реверса и гурта оформлению эталонной монеты, а также наличие аномалий и признаков фальсификации);

д) описание индивидуальных особенностей обследованного экземпляра монеты - производственных дефектов или механических повреждений (для "привязки" прошедшей экспертизу монеты к экспертному заключению);

е) вывод о том, что представляет собой обследованная монета - подлинник, подделку или новодел - и обоснование этого вывода


  • 1

#7 Dumams

Dumams

    Цель вижу, в себя верю! ©

  • Старший модератор
  • 6463 сообщений
  • Имя:
    Дмитрий
  • ГородСоветск

Отправлено 20 February 2014 - 19:22

Elalamir! Огромное спасибо! Очень полезная информация. Поможет в решении проблемы - точно! Всем добра! :)

Плюс в репу от меня!


  • 0

Правила форума: http://forum.gdenash...§ion=boardrules - читать непременно!
Помощь новичкам: http://forum.gdenash...dlia-novichkov/ - РЕКОМЕНДУЮ!
Правила аукциона: http://forum.gdenash...leno-03022015g/ - РЕКОМЕНДУЮ внимательно прочитать, прежде чем устроить аук или в нём поучаствовать!
Как правильно создать Вашу первую тему на форуме: http://forum.gdenash...vichkov-kak-pr/
В коллекции - монет и жетонов более 2500 штук.


#8 прохор

прохор

    Местный

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • Городмосковская область

Отправлено 20 February 2014 - 23:20

Абсолютно согласен  с  Дюмамс,   информация  полезная и  нужная!!За что и  + в репку!! :D :D


  • 0