Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1837 года на оценку, кабинетная патина?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Можайский

Можайский

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • ГородМосковская область Можайск

Отправлено 16 November 2015 - 21:17

Приветствую друзья!

Прошу оценить вот такую монетку в приятной патине, скажу сразу что бы потом не возникло недоразумений меж нами что вопрос мой конечно же с подтекстом, недаром тема создана именно в этом разделе.


  • 0

#2 Можайский

Можайский

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • ГородМосковская область Можайск

Отправлено 16 November 2015 - 21:32

И так начнём!

Однажды мне на глаза попалась вот такая статейка о чистке монет.

 

Водород

Применение водорода для чистки монет – способ из разряда хорошо забытого старого. Во-первых, не всяк водород хорош, во-вторых долго и нудно, в третьих, не слишком безопасно.
Используется свойство водорода-восстановителя. С оксидами многих металлов, в частности, с оксидом меди CuO водород быстренько вступает в реакцию, восстанавливая оксид до металла. Примерно то же самое происходит и с сульфидом серебра, да и с оксидом серебра тоже. Трудность этого способа состоит в том, что обычно для активного протекания реакции всё это осуществляется в токе водорода при солидном нагреве, что чревато необыкновенно феерическим бабахом. Но способ есть. Основан он на свойстве очень активного металла – алюминия – реагировать с водой с выделением оного водорода. В нормальных условиях реакция не протекает (иначе не было бы алюминиевой посуды) – металл покрыт плотным слоем оксида. А вот щелочи, типа КОН (гидроксида калия) этот оксид легко растворяют, далее алюминий весело реагирует с водой, выделяя искомый водород. Причем в момент непосредственно выделения – в атомарной форме – водород гиперактивен и не требует сильного нагрева, тем более что сама смесь разогревается при реакции будь здоров. Несмотря на бурление, вонь и грязь внутри реагирующей смеси с монетой абсолютно ничего не происходит и через некоторое время она появляется оттуда, сияя как котовые… ммм, сами понимаете. Если же она осталась покрыта сероватым налетом – это металлическое серебро (когда патины было много), обычно оно легко удаляется ваткой со спиртом. Но естественно помните, что влезать пальцами, даже в перчатках в такую смесь не стоит, только пинцетом, манипуляции лучше выполнять на воздухе и не курить при этом – если только вы не хотите прослыть человеком-ракетой. Так можно достаточно безопасно очищать и медь, и серебро, включая биллон.
Вопрос «где взять щелочь» решается до банального просто – всевозможные «Кроты», «Жидкие сантехники» и прочая канализационно-пробивная химия – суть чистый NaOH с отдушками и поверхностно-активными веществами. Где взять алюминий – догадаетесь сами, но лучше использовать пищевую фольгу – там он весьма чистый.
Кстати, при этом способе при чистке серебра идет еще и дополнительная реакция – сульфид серебра образует комплексы с алюминием, что ускоряет процесс.
Если же вы боитесь по каким-то своим причинам работать со щелочью – можно пойти сложным путем, не мене эффективным, хотя и более долгим – взять раствор (достаточно концентрированный) питьевой соды, стеклянную или эмалированную кастрюлю и всё ту же алюминиевую фольгу. При кипячении этой микстуры происходит гидролиз соды, равновесие сдвигается в щелочность и протекает ровно тот же процесс, хотя и гораздо медленнее и печальнее. Но неизмеримо безопаснее. Здесь кипятить нужно уже несколько часов. Некоторые «умники» советуют осуществлять процесс в алюминиевой кастрюле. Если вы желаете зайдя на кухню увидеть всю специю, лыбящуюся как майская параша, на плите и на полу – самое оно. Кастрюля отреагирует гораздо быстрее.
Способ хорош тем, что позволяет гарантировано не причиняя вреда металлическому ядру (идут только процессы восстановления металла) добраться до мельчайших очагов коррозии.
Недостаток, и серьезный – водород великолепно проникает внутрь монеты, в особенности серебряной и обосновывается там – на этом свойстве кстати, основаны водородные топливные элементы. Серебро становится достаточно хрупким – не как стекло конечно, но пластичность теряется практически полностью. Избавиться от этого помогает время, или нагрев до 200-300 градусов – для серебра это не критично абсолютно.

 

долго не думая решено было испробовать этот метод так сказать на практике.

 

1.Монета какал и нихрена не видно, опускаю в размешанный раствор Мистер мускул в гранулах (гранулы должны полностью раствориться) это важно! [attachment=43737:1.jpg][attachment=43740:2.jpg][attachment=43742:3.jpg]

2. Держу монету минут 10 в растворе и вытаскиваю посмотреть отслоились ли от монеты наросты, чистим обрезанной зубной щёткой,при это монета не теряет патину wink.png . [attachment=43743:4.jpg][attachment=43745:5.jpg]

3. После того как от монеты отошла вся хрень обёртываю монетку в пищевую фольгу в один слой, фольга должна плотно соприкосаться с монетой, если этого не сделать то получим вот такое (фото другой монеты) [attachment=43750:а.jpg][attachment=43746:6.jpg][attachment=43748:7.jpg]

4. После того как прошла реакция и фольга растворилась вытаскиваю промываю монету под струёй воды с зубной щёточкой, сушу минут пять на батарее, смазываю монету вазелиновой мазью.

Результат в первом сообщении.


  • 4

#3 VladNik

VladNik

    Добрый волшебник, с топором

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6205 сообщений
  • Имя:
    Владимир
  • ГородМосква

Отправлено 16 November 2015 - 21:33

А вопрос-то в чём? Всё, в названии увидел.
На мой взгляд, патина красивая, но не кабинетная.
  • 0
"Дура лекс, сед лекс", - задумчиво произнес Великий Князь Киевский Мстислав (прошу прощения за тавтологию) Великий и, немного помолчав, пояснил: "Закон есть закон, какую бы дурь в нем ни написали".

#4 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8850 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 16 November 2015 - 21:36

С третьим непонятки это как обернуть монету фольгой и ждать когда она растворится? :blink:


  • 0

------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------


#5 Можайский

Можайский

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • ГородМосковская область Можайск

Отправлено 16 November 2015 - 21:41

С третьим непонятки это как обернуть монету фольгой и ждать когда она растворится? :blink:

Алюминиевая фольга вступает в реакцию с щёлочью и начинает выделяется водород, запах скажу я вам...


  • 0

#6 otkos

otkos

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1409 сообщений
  • Имя:
    Кирилл
  • ГородМосква

Отправлено 16 November 2015 - 21:43

Монетку с фольгой обратно в мистер мускул? 


  • 0

#7 Можайский

Можайский

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • ГородМосковская область Можайск

Отправлено 16 November 2015 - 21:45

Монетку с фольгой обратно в мистер мускул? 

да


  • 0

#8 VladNik

VladNik

    Добрый волшебник, с топором

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6205 сообщений
  • Имя:
    Владимир
  • ГородМосква

Отправлено 16 November 2015 - 22:01

Если я правильно понял, то последовательность такая:
Голую монету в Мистер мускул, для очистки
после очищенную монету плотно в фольгу и опять в этот же Мускул
после просушить и результат на первом фото ?
  • 0
"Дура лекс, сед лекс", - задумчиво произнес Великий Князь Киевский Мстислав (прошу прощения за тавтологию) Великий и, немного помолчав, пояснил: "Закон есть закон, какую бы дурь в нем ни написали".

#9 Карапузик

Карапузик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1043 сообщений
  • ГородИз Страны которой больше нет

Отправлено 16 November 2015 - 22:19

Восстановление водородом :) когда то делал... Нормально получалось.
  • 0

#10 AlexandrUA

AlexandrUA

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1523 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 16 November 2015 - 22:20

все это хорошо, но подходит не для всех видов патины. медная патина состоит не только из окислов меди, а и из сульфидов, сульфатов, хлоридов меди и тогда гидроксид натрия или калия из чистящих средств на прямую будет реагировать с патиной, минуя процесс востановления водородом, полученый растворениеми алюминия в воде.

получается химическое растворение патины. 

а если хотите востановить медь из оксида молекулярным водородом, так это нужно делать не в жидкой фазе, а например собрать и направить водород в колбу с нагретой монетой


  • 0

#11 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8850 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 16 November 2015 - 22:20

Теперь понятно.. ;)


  • 0

------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------


#12 Карапузик

Карапузик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1043 сообщений
  • ГородИз Страны которой больше нет

Отправлено 16 November 2015 - 22:32

все это хорошо, но подходит не для всех видов патины. медная патина состоит не только из окислов меди, а и из сульфидов, сульфатов, хлоридов меди и тогда гидроксид натрия или калия из чистящих средств на прямую будет реагировать с патиной, минуя процесс востановления водородом, полученый растворениеми алюминия в воде.

получается химическое растворение патины. 

а если хотите востановить медь из оксида молекулярным водородом, так это нужно делать не в жидкой фазе, а например собрать и направить водород в колбу с нагретой монетой

собирать водород в отдельную колбу и туда сувать монету подогретую дело опасное. если водород будет не чистый, а смесь с воздухом-может бабахнуть не хило. гремучая смесь получится и беда....


  • 0

#13 AlexandrUA

AlexandrUA

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1523 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 16 November 2015 - 22:42

собирать водород в отдельную колбу и туда сувать монету подогретую дело опасное. если водород будет не чистый, а смесь с воздухом-может бабахнуть не хило. гремучая смесь получится и беда....

если не поджигать, то не залает. Например, греть спиртовкой колбу в которой водород и монета.

Для чистоты эксперимента попробуйте развести чудо-Мистер-мускул и сунуть туда монету БЕЗ алюминиевой фольги, и глянуть что будет 


  • 0

#14 Карапузик

Карапузик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1043 сообщений
  • ГородИз Страны которой больше нет

Отправлено 16 November 2015 - 22:46

в школе проводили опыт: калия кусочек или натрия( не помню точно) бросили в воду и смотрели как он там шипит-пузырится.... накрыли  посудину стеклом..... бабах был.... без жертв слава богу :)


  • 0

#15 AlexandrUA

AlexandrUA

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1523 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 16 November 2015 - 22:48

в школе проводили опыт: калия кусочек или натрия( не помню точно) бросили в воду и смотрели как он там шипит-пузырится.... накрыли  посудину стеклом..... бабах был.... без жертв слава богу :)

при реакции натрия, калия и др щелочных и щелочноземельных металлов с водой выделяется огромное количество теплоты, которое и поджигает водород - это Вы и наблюдали


Сообщение отредактировал AlexandrUA: 16 November 2015 - 22:49

  • 0

#16 Карапузик

Карапузик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1043 сообщений
  • ГородИз Страны которой больше нет

Отправлено 16 November 2015 - 22:50

при реакции натрия, калия и др щелочных и щелочноземельных металлов с водой выделяется огромное количество теплоты, которое и поджигает водород - это Вы и наблюдали

Это я тогда и усвоил :) на всю жизнь :)


  • 0

#17 AlexandrUA

AlexandrUA

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1523 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 16 November 2015 - 22:56

попробуйте взять кусочек металлического цинка и сунуть его в соляную кислоту, одним из продуктов реакции будет водород. поместите пробирку или баночку над колбой с реактивами в перевернутом состоянии. поднимаясь, водород будет накапливатся в верхней банке, вытесеяя из нее воздух (и создавая взрывоопасную смесь). после поднесите зажженую спичку и только тогда водородно-кислородная смесь вспыхнет. эта реакция называется собачий лай из-за характерного звука воспламинения В-К смеси. 

Так вот, если не поджигать, то водород либо просто со временем улетучится либо начнет свои востановительные дела со всеми, кто окажется на пути:)

 

P.S. тема перетекла в иное русло, могут и по головам настучать


Сообщение отредактировал AlexandrUA: 16 November 2015 - 22:59

  • 1

#18 Можайский

Можайский

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • ГородМосковская область Можайск

Отправлено 17 November 2015 - 06:43

Если я правильно понял, то последовательность такая:
Голую монету в Мистер мускул, для очистки
после очищенную монету плотно в фольгу и опять в этот же Мускул
после просушить и результат на первом фото ?

совершенно точно.


  • 0

#19 kaiden

kaiden

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1250 сообщений

Отправлено 17 November 2015 - 13:44

Нужно попробовать   :D   Но поле монеты ... всё равно шлифовать , сглаживать ...


  • 0

#20 geka681982

geka681982

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 06 December 2015 - 20:12

Чем сглаживать?
  • 0