Перейти к содержимому


Фотография

Нужна помощь по чешуе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Denisgorchakov

Denisgorchakov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 14:12

Господа, приветствую! 

Посмотрите чешую Ивана Грозного. 

Она или золотая или позолота. 

Кто нибудь с такой сталкивался? 

Спасибо заранее! 

Прикрепленные изображения

  • DSC_0406.JPG
  • DSC_0403.JPG

  • 0

#2 Safron

Safron

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 611 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 15:16

У Вас представлен номинал -  денга Ивана Грозного, а золотых чешуек номинала денга небыло с обозначением князь, золотые начали чеканить когда Грозный уже был царь и обозначался как "царь и князь". . По крайней мере, я такие как у Вас не видел.

Скорее всего это стандартная серебрянная денга, просто кустарно позолоченная или подделка.


  • 0
Купив сувенирную монету в киоске "Роспечать", хорошо подумай перед тем, как выкладывать ее здесь на оценку и подлинность!
А так же, чтобы не наделать много глупостей, тебе помогут правила форума - http://forum.gdenash...§ion=boardrules

#3 Denisgorchakov

Denisgorchakov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 15:22

У Вас представлен номинал -  денга Ивана Грозного, а золотых чешуек номинала денга небыло. По крайней мере, я такие не видел.

Скорее всего это стандартная серебрянная денга, просто кустарно позолоченная.

а я вот что нашел на просторах интернета, пишут, что золотые были только в качестве награды : 

 

К 1469 году относится первое по времени известное науке награждение «золотыми» за военные отличия. В этот год ходившая на Казань «Устюжская судовая рать» преодолела все преграды и пробилась к Нижнему Новгороду. Ее славный подвиг был отмечен: «Князь великий послал дважды по денге золотой, они обе денги попу Ивану, кой с ними под Казанью был, отдали, а велели Бога молить о Государе и всем его воинстве».
Из этого отрывка видно, что получение награды в виде «золотой гривны» становится уже символическим актом, когда материальная цена становится для награжденных неизмеримо меньшей, чем сам факт получения награды. Об этом же писали и многие иностранцы:
«Чего нельзя ожидать от войска бессмертного, которое, не боясь ни холода, ни голода и ничего, кроме гнева царского, с толокном и сухарями, без обоза и крова, с неодолимым терпением скитается в пустынях Севера, и в коем за славнейшее дело дается только маленькая золотая звезда, носимая счастливым витязем на рукаве или на шапке?»
Об этом же писал в своем историческом сочинении Д. Флетчер (его свидетельство относится уже к временам правления царя Федора Иоанновича):
«Тому, кто отличится храбростью перед другим или окажет какую-либо особенную услугу, царь посылает золотой с изображением Святого Георгия на коне, который носят на рукавах или шапке. И это почитается самою большою почестию, какую только можно получить за какую бы то ни было услугу».


  • 0

#4 Safron

Safron

    Старейшина форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 611 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 15:28

а я вот что нашел на просторах интернета, пишут, что золотые были только в качестве награды : 

 

К 1469 году относится первое по времени известное науке награждение «золотыми» за военные отличия. В этот год ходившая на Казань «Устюжская судовая рать» преодолела все преграды и пробилась к Нижнему Новгороду. Ее славный подвиг был отмечен: «Князь великий послал дважды по денге золотой, они обе денги попу Ивану, кой с ними под Казанью был, отдали, а велели Бога молить о Государе и всем его воинстве».
Из этого отрывка видно, что получение награды в виде «золотой гривны» становится уже символическим актом, когда материальная цена становится для награжденных неизмеримо меньшей, чем сам факт получения награды. Об этом же писали и многие иностранцы:
«Чего нельзя ожидать от войска бессмертного, которое, не боясь ни холода, ни голода и ничего, кроме гнева царского, с толокном и сухарями, без обоза и крова, с неодолимым терпением скитается в пустынях Севера, и в коем за славнейшее дело дается только маленькая золотая звезда, носимая счастливым витязем на рукаве или на шапке?»
Об этом же писал в своем историческом сочинении Д. Флетчер (его свидетельство относится уже к временам правления царя Федора Иоанновича):
«Тому, кто отличится храбростью перед другим или окажет какую-либо особенную услугу, царь посылает золотой с изображением Святого Георгия на коне, который носят на рукавах или шапке. И это почитается самою большою почестию, какую только можно получить за какую бы то ни было услугу».

Это никак не противоречит тому, что я написал выше. Да, золотые использовались в качестве награждения, поэтому они были все дырявые, т.к. носились на награжденном. Суть в том, что представленная Вами чешуйка не соответствует типам золотых чешуек того времени.


  • 0
Купив сувенирную монету в киоске "Роспечать", хорошо подумай перед тем, как выкладывать ее здесь на оценку и подлинность!
А так же, чтобы не наделать много глупостей, тебе помогут правила форума - http://forum.gdenash...§ion=boardrules

#5 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 810 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 18:14

  Позолоченные монеты - чешуя.  

  Не изученной темой являются позолоченные чешуйки. Одна из гипотез это использование чешуи в культовых христианских обрядах, для икон. zolotye_monety_cheshuja.jpgНо есть мнение, что при Иване IV Грозном позолоченные монеты использовались в качестве наградных для ратников из простых крестьян.  

 
  Подделки золотой и позолоченной чешуи. 

  Если говорить о подделках золотых монет - чешуи, то, как считают эксперты это довольно сложно. Так как основные чеканы и их характер известны и трудно копируемы. Подделок позолоченной чешуи встречается предостаточно и на известных аукционах.  

 


  • 0
------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------

#6 Denisgorchakov

Denisgorchakov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 18:20

Позолоченные монеты - чешуя.  
  Не изученной темой являются позолоченные чешуйки. Одна из гипотез это использование чешуи в культовых христианских обрядах, для икон. zolotye_monety_cheshuja.jpgНо есть мнение, что при Иване IV Грозном позолоченные монеты использовались в качестве наградных для ратников из простых крестьян.  
 


  Подделки золотой и позолоченной чешуи. 
  Если говорить о подделках золотых монет - чешуи, то, как считают эксперты это довольно сложно. Так как основные чеканы и их характер известны и трудно копируемы. Подделок позолоченной чешуи встречается предостаточно и на известных аукционах.  
 

Исходя из вышеизложенного у меня все таки кустарная позолота)


  • 0

#7 vodoley

vodoley

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 359 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 18:24

Это никак не противоречит тому, что я написал выше. Да, золотые использовались в качестве награждения, поэтому они были все дырявые, т.к. носились на награжденном. Суть в том, что представленная Вами чешуйка не соответствует типам золотых чешуек того времени.

 Не верное утверждение про дырявые.


  • 0

#8 vodoley

vodoley

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 359 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 18:29

Господа, приветствую! 

Посмотрите чешую Ивана Грозного. 

Она или золотая или позолота. 

Кто нибудь с такой сталкивался? 

Спасибо заранее! 

 

Это настоящие серебрянные денежки правления Грозного.

 

Покрасили их в угоду бизнеса!

 

Доходчиво донёс!?


  • 0

#9 STRANNIK

STRANNIK

    Грязевед (модератор)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 810 сообщений
  • Имя:
    Владимир.
  • ГородКовров.

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 18:32

Это настоящие серебрянные денежки правления Грозного.

 

Покрасили их в угоду бизнеса!

 

Доходчиво донёс!?

Да скорей всего покрыли сусальным золотом..


  • 0
------ С Уважением , Владимир!------------- Обращайтесь если что!-------------

#10 Denisgorchakov

Denisgorchakov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 18:44

Это настоящие серебрянные денежки правления Грозного.
 
Покрасили их в угоду бизнеса!
 
Доходчиво донёс!?

Более чем!)
Какая нынче цена на данные экземпляры без позолоты?
  • 0

#11 vodoley

vodoley

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 359 сообщений
  • Имя:
    Денис
  • ГородЯрославль

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 19:01

Более чем!)
Какая нынче цена на данные экземпляры без позолоты?

 

 Рублей до 100-а первая, вторая дешевле.

 

Собственно все это расчитано не для чешуеведов, а для обывателя ничего не пониющего в этом и туристов.

 

Если есть желание могу ссылку дать в личке на обсуждение недавней "монеты" для обмана коллекционеров, там даже корректное заключение Ширякова имеется


  • 0

#12 Denisgorchakov

Denisgorchakov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Ноябрь 2015 - 19:17

Рублей до 100-а первая, вторая дешевле.
 
Собственно все это расчитано не для чешуеведов, а для обывателя ничего не пониющего в этом и туристов.
 
Если есть желание могу ссылку дать в личке на обсуждение недавней "монеты" для обмана коллекционеров, там даже корректное заключение Ширякова имеется

Да, с удовольствием почитаю! Благодарю заранее!
  • 0