Специалист
Отправлено 11 February 2020 - 19:55
На мой взгляд овчинка выделки не стоит!
А вот допустим к браку можно отнести эту легенду?
Получается то что фуфло встречается реже, даже практически в единственных экземплярах, чем огромное колличество подлинных!
В Орде допускался штемпель с браком?
Интересно стало самому.
Брак браку рознь. Год выпуска зеркально изобразить допускалось, а за ошибку в должности или имени правителя - кердык башка.
Завсегдатай
Отправлено 11 February 2020 - 20:02
Обратил внимание вес равняется с подлинной!На мой взгляд овчинка выделки не стоит!
А вот допустим к браку можно отнести эту легенду?
Получается то что фуфло встречается реже, даже практически в единственных экземплярах, чем огромное колличество подлинных!
В Орде допускался штемпель с браком?
Интересно стало самому.
Новичок
Отправлено 11 February 2020 - 22:42
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане! Коли речь пошла о подражании,объясните пожалуйста сей шедевр!
вес - 1,21гр
Сообщение отредактировал Alekseich: 11 February 2020 - 22:44
Специалист
Отправлено 12 February 2020 - 08:08
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане! Коли речь пошла о подражании,объясните пожалуйста сей шедевр!
вес - 1,21гр
Это отличное подражание под массовые джанибековские выпуски Сарая ал-Джедид 747-750 годов хиджры. Штемпели для него вырезали два мастера, причем реверс резал профессиональный гравер с твердой рукой, опытом работы на монетном дворе и талантом, а аверс резал какой-то неопытный засранец. Конечно, чтобы не светиться и не попасть в зиндан, мастера тут допустили намеренные ошибки: поменял местами элементы титула правителя, имя хана изобразили таким, чтобы ни на кого из ханов нельзя было подумать, наименование монетного двора ловко изобразили таким, что только неграмотный увидит тут наименование Сарая ал-Джедид. В те времена по степям скакало намного больше неграмотных джигитов, чем в наше время, поэтому такой товар находил спрос у простодушных участников товарно-денежных отношений. Обычно выпуск фальшивок резко возрастал в периоды ослабления центральной власти. Поэтому берусь предположить, что это подражание было изготовлено в период великой замятни 760-х годов хиджры. Конечно, экономику государства в целом ослаблял рост объема порченой монеты в обращении. Но конкретные ловкачи, средневековые барыги, имели от этого выгоду. В те времена любой батыр, награбивший во время набега у жертв серебра, мог прийти на государственный монетный двор, и там за процент его металл перечеканивали в официальные дирхемы с именем хана. Минусы такого глупого поступка очевидны: двор из лома выплавлял для чеканки чистый металл, чеканил полновесные дирхемы, и за работу забирал в казну грабительский процент. Сплошное раззорение. Поэтому самые смышленые батыры шли по другому пути для монетизации своей добычи. По дорогам Орды тогда бродили шайки фальшивомонетчиков со своим инструментом. Иметь с ними дело было выгодно и приятно. Почему? Потому, что они брали за работу меньший процент, бодяжили серебро лигатурой и примерно на четверть-треть занижали от нормы вес своих изделий. Конечно, государство гоняло этих конкурентов, но в некоторых случаях, когда после очередного успешного ограбления Руси надо было начеканить много монеты, фуфлоделам продавали лицензии, и они чеканили кэш от имени хана. Но в основном частные монетные дворы чеканили медные пулы по образцам официальных дворов. Изготовление лицензионных пулов началось при Узбеке, резко выросло при Джанибеке, и сошло на нет во времена великой замятни. Как развивалось изготовление серебряных подражаний точных данных нет. По моему мнению, фальшивомонетчики их втихаря клепали при всех ханах, с ростом объемов изделий в смутные периоды смены власти ханами.
Новичок
Отправлено 12 February 2020 - 17:42
Спасибо большое! А цену он имеет?
Специалист
Отправлено 13 February 2020 - 09:31
Средневековая публика и наши современники-продавцы дирхемов не видят разницы между стоимостью дирхемов и подражаний. Потому что и те, и другие успешно выполняли функцию платежных средств. На мой взгляд это не правильно. Потому что Ваше подражание легче нормы на 20%. Значит в его состав добавлена лигатура. И следовательно, чистого серебра в такой монете содержится примерно в полтора раза меньше, чем в полновесном настоящем дирхеме. Значит в сравнении с аналогичным дирхемом подражание должно быть на 30% дешевле. Но это так себе, не более чем теория. Продавцы не хотят про это слышать, а покупатели и сами рады обманываться. С другой стороны подражание - это индивидуальное изделие мастера, в отличие от типовой массовой штамповки двора, а значит стоит дороже в глазах молчаливых тихушников-ценителей, которые и рады втихаря хапнуть рарик на халяву. Чем выше сохранность подражания, чем лучше узнаваемость подражания по отношению к стандартным типам, и чем талантливее и профессиональнее выполнил работу резчик штемпелей, тем оно дороже. На Мешке за подобные подражания разные продавцы просят в диапазоне от 300 до 1000 рублей. Ваше подражание из-за хорошего состояния, отсутствия залысин и красивого исполнения реверса я бы оценил в 500-700 рублей.
Новичок
Отправлено 13 February 2020 - 10:18
Благодарю!
Специалист
Отправлено 13 February 2020 - 10:41
Благодарю!
Пожалуйста, Алексей!
Новичок
Отправлено 25 February 2020 - 10:42
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане! Есть еще несколько экземпляров,нуждающихся в Вашем внимании!
1) -1,37гр
2) -1,33гр
Новичок
Отправлено 25 February 2020 - 10:53
3) -1,24гр
Новичок
Отправлено 25 February 2020 - 11:07
4) -1,30гр
5) -1,01гр
6) -1,08гр
7) -1гр
Новичок
Отправлено 24 April 2020 - 08:08
Приветствую Вас,уважаемые форумчане! Куда подевался Анатолий?
_________
Отправлено 24 April 2020 - 10:19
Приветствую Вас,уважаемые форумчане! Куда подевался Анатолий?
Анатолий в самоизоляции, у него такое бывает... Попробуйте обратиться к 298СД Олег высококлассный специалист. Правда не даёт такие развёрнутые ответы, как Анатолий, а просто отправляет в каталог на другой сайт, на котором "сам чёрт ноги сломит", я там даже по пьяни не могу определить монету.
Новичок
Отправлено 24 April 2020 - 11:19
Спасибо! Ну слава богу!Главное он жив и здоров!
_________
Отправлено 24 April 2020 - 11:31
Спасибо! Ну слава богу!Главное он жив и здоров!
Надеюсь что жив и здоров - тфу, тфу тфу! Пока себя ни как не проявляет, а мы его не тревожим. Захочет - сам объявится.
Участник форума
Отправлено 24 April 2020 - 13:09
Спасибо! Ну слава богу!Главное он жив и здоров!
У него бывает такое , нет нет пропадает ! 
_________
Отправлено 24 April 2020 - 13:53
У него бывает такое , нет нет пропадает !
Да, да.Только нет нет и появится. Могучий русский язык. 
Шпионам его не понять... Как это можно перевести к примеру на английский?
Yes, Yes.Only no no and it will appear и что они из этого смогут понять? Да ни чего, а мы объяснились и поняли друг друга.
Участник форума
Отправлено 24 April 2020 - 15:43
Да, да.Только нет нет и появится. Могучий русский язык.
Yes, Yes.Only no no and it will appear и что они из этого смогут понять? Да ни чего, а мы объяснились и поняли друг друга.
Суперспециалист
Отправлено 25 April 2020 - 02:17
Новичок
Отправлено 28 April 2020 - 07:12
#1 Токтамыш, мд.Сара ал Джадид
#2 Токтамыш, мд.Орду ал Джадид
#3 Абдаллах, мд.Азак
#4 Джанибек Сарай ал Джадид
#5 Узбек, Сарай ал Махруса
#6 Шадибек, мд.Орду
#7 Узбек, мд. мд.СарайПримного Вам благодарен!
