Сообщений в теме: 35

[Pal]

Анатолий, приветствую Вас! Мне вот на левой части перекрестья почему то видится голова барана, а не голова богини в шлеме, его называли калаф.

[Анатолий QGL]

 А мои вышеприведенные рисунки не помогли поточнее рассмотреть рукоятку?

Александр, крутил рисунки по разному и смотрел в разных фильтрах, но мне они не помогли точнее рассмотреть рукоятку.

Анатолий, приветствую Вас! Мне вот на левой части перекрестья почему то видится голова барана, а не голова богини в шлеме, его называли калаф.

Александр, абсолютно согласен на счет барана, потому что не верю в то, что богини нуждались в шлеме. 

[Анатолий QGL]

 А как Вы считаете, данный акинак является ритуальным или боевым. 

Наверно сначала надо было спросить у Вас размеры всех частей акинака, прежде чем высказывать догадки. Эти парни, скифы, были низкорослым народом со средним ростом 167 см у мужчин и 158 см у женщин. Возможно и рукоятки у их акинаков были короткие, под мелкую руку. Поэтому из пропорции лезвия и рукоятки мне сначала показалось, что это оружие ближе к мечу, чем к акинаку. Но раз это действительно акинак с коротким лезвием, то отрубить им руку с плечом у жертвы во время жертвоприношения было невозможно. Поэтому вероятнее всего это ритуальный акинак, который должен стоять на вершине кургана-святилища и должен окропляться жертвенной кровью. Это дорогой акинак, потому что кузнецам пришлось много повозиться с его художественным оформлением под руководством заказчика. Воину такая дорогая вещь ни к чему, его жалко потерять в походе или бою.

[Pal]

Наверно сначала надо было спросить у Вас размеры всех частей акинака, прежде чем высказывать догадки. Эти парни, скифы, были низкорослым народом со средним ростом 167 см у мужчин и 158 см у женщин. Возможно и рукоятки у их акинаков были короткие, под мелкую руку. Поэтому из пропорции лезвия и рукоятки мне сначала показалось, что это оружие ближе к мечу, чем к акинаку. Но раз это действительно акинак с коротким лезвием, то отрубить им руку с плечом у жертвы во время жертвоприношения было невозможно. Поэтому вероятнее всего это ритуальный акинак, который должен стоять на вершине кургана-святилища и должен окропляться жертвенной кровью. Это дорогой акинак, потому что кузнецам пришлось много повозиться с его художественным оформлением под руководством заказчика. Воину такая дорогая вещь ни к чему, его жалко потерять в походе или бою.

Добрый вечер, Анатолий! Что то никто больше не присоединяется к обсуждению данной темы. Длина рукоятки , непосредственно того места, что для обхвата рукой - 7,5 см, для боя очень маленькая рукоятка, под руку подростка. По поводу шлема для богинь. Змееногая богиня Апи носила шлем, точнее есть ее изображения в шлеме, его называли калаф, для чего он ей был нужен - непонятно. Почему Вы считаете, что шлем богине ни к чему? Например на некоторых древнегреческих монетах Афина изображается в шлеме. Вот я как ни крутил эту рукоятку, никак не увидел головы богини. Вот фото, если смотреть на него так как есть, то слева видны три скрученных змеи, а справа вот точно напоминает изображение голову барана, другая сторона меньше сохранилась, но там слева так же - змеи, а справа непонятно что. Вот только , если действительно справа баран, то каким же образом соединить его со змееногой богиней и вообще имеют ли змеи, изображенные на перекрестии отношение к ней? У богини Апи действительно три пары змееподобных ног, в таком случае , где она сама, если справа баран? И вообще какой мифологический сюжет все таки хотел изобразить на этом мече древний жрец, заказавший его кузнецу? Версия предназначения меча вполне приемлема - он ритуальный! Но вот сюжет??? На фото я подписал, что вижу сам, вообще когда я его чистил, почти в каждом элементе я видел змей, настолько они намозолили мне глаз за два месяца чистки. А работа кузнеца действительно ювелирная, одно дело изобразить какой либо сюжет на золотой пластине, которая легко поддается обработке и совсем другое дело на куске железа. И первоначально этот меч был действительно произведением искусства и навряд ли предназначался для боя.

плохо подписал внизу на фото, видятся змеи поглощающие друг друга

Прикрепленные изображения

• 

[ОрешникOFF]

Мечу свойственны фаллические аллегории. Поднятый вверх меч означает жажду битвы и стремление к победе. Опущенный остриём вниз меч означает торжество победы. Голова на перекрестье акинака дуалистична. Острием вверх - мы видим голову змеи, острием вниз - видим голову барана.

[БОТ]

Мечу свойственны фаллические аллегории. Поднятый вверх меч означает жажду битвы и стремление к победе. Опущенный остриём вниз меч означает торжество победы. Голова на перекрестье акинака дуалистична. Острием вверх - мы видим голову змеи, острием вниз - видим голову барана.

Не переводи стрелки на дуализм. Лучше признайся что хочешь угодить всем сразу.

[Pal]

Мечу свойственны фаллические аллегории. Поднятый вверх меч означает жажду битвы и стремление к победе. Опущенный остриём вниз меч означает торжество победы. Голова на перекрестье акинака дуалистична. Острием вверх - мы видим голову змеи, острием вниз - видим голову барана.

Если перевернуть меч острием вверх и включить воображение, то действительно можно увидеть голову змеи.

[Анатолий QGL]

Божество Фарн в представлении скифов воплощалось в образе барана (среди прочих образов) как персонофикация славы и победы. То есть голове барана вроде бы самое место на акинаке. Допустим, что на перекрестье действительно голова барана. Но тут возникают вопросы. Мы согласились, что этот акинак ритуальный и должен находиться на кургане-святилище острием вверх и антенной вниз. Но в таком случае голова барана будет перевернута. Не оскорбление ли это для божества? Ведь жрец-заказчик в своем проекте акинака должен был предусмотреть всё и избежать грубых ошибок в построении композиции? Но если это голова змеи в каске, то всё нормально. И змеиные ноги богини рядом тоже будут логичны.  Опять же, каска змеи при повороте в барана становится функционально непонятным предметом. И еще, для чего барану пучок змей рядом?

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Длина рукоятки , непосредственно того места, что для обхвата рукой - 7,5 см, для боя очень маленькая рукоятка, под руку подростка. 

Действительно, скифы были довольно мелким народом, мельче китайцев периода правления Маоцзедуна. Персидские воины Дария I были на голову выше своих врагов. Причина низкого роста скифов кроется в особенностях недостаточного питания в детском возрасте. Скромные порции молока и мяса, отсутствие хлеба, наводят на мысли о страданиях приверженцев кремлевской диеты. От такой диеты эти парни были ловкими и отчаянными драчунами на акинаках. Думаю, им не было особого смысла цепляться за короткую и полную неприятностей жизнь, которую они вели. Посмотрел для интереса, лично мне под мою руку нужна рукоятка длиной 10,5 см.

[Pal]

Божество Фарн в представлении скифов воплощалось в образе барана (среди прочих образов) как персонофикация славы и победы. То есть голове барана вроде бы самое место на акинаке. Допустим, что на перекрестье действительно голова барана. Но тут возникают вопросы. Мы согласились, что этот акинак ритуальный и должен находиться на кургане-святилище острием вверх и антенной вниз. Но в таком случае голова барана будет перевернута. Не оскорбление ли это для божества? Ведь жрец-заказчик в своем проекте акинака должен был предусмотреть всё и избежать грубых ошибок в построении композиции? Но если это голова змеи в каске, то всё нормально. И змеиные ноги богини рядом тоже будут логичны.  Опять же, каска змеи при повороте в барана становится функционально непонятным предметом. И еще, для чего барану пучок змей рядом?

Таким образом получается, что изображение на рукоятке надо рассматривать в перевернутом виде, т.е. рукояткой вниз, клинком вверх. См. фото. И все таки жаль, что в  интернете так мало изображений данной богини, на мечах ее вообще нет, а чтобы изобразить ее на маленьком перекрестьи надо проявить фантазию, а нам спустя несколько тысяч лет остается только гадать и так же фантазировать

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Pal: 28 August 2025 - 11:01

[Анатолий QGL]

Таким образом получается, что изображение на рукоятке надо рассматривать в перевернутом виде, т.е. рукояткой вниз, клинком вверх. См. фото. И все таки жаль, что в  интернете так мало изображений данной богини, на мечах ее вообще нет, а чтобы изобразить ее на маленьком перекрестьи надо проявить фантазию, а нам спустя несколько тысяч лет остается только гадать и так же фантазировать

Согласен.

[Pal]

Согласен.

Анатолий, Здравствуйте! Мы с Вами как то обсуждали данный меч, в основном титаническое исследование Вы провели и мы приняли его как единственно верный вариант. К тому же других мнений никто и нигде не дал. И вот спустя практически год , нашелся один умник. Фото данного акинака я скинул в группу ВК "Археология кафедры МГУ" , некоторое время на мою запись никто не отвечал. Видимо не было интересно  (хотя тема непосредственно профессионалов данной группы) и вдруг нашелся один умник, который опровергает своими домыслами все наши мнения. Я немного соврал ему, акинак лично не выкапывал, а купил у своего постоянного поставщика копателя. Ну допустим, он меня надул и подсунул фуфло. Но меч был под слоем налетов и никаких рисунков практически на нем видно не было, что то грубое проступало, но отдаленно похожее на рисунки. Фото меча до чистки я показал этому человеку, он вообще какую то ахинею нагородил. После замачивания и аккуратной чисткой ювелирным гравером что то стало просматриваться. Не знаю как, может какой то чуйкой я выделил вот эти самые рисунки убрав все лишнее. Причем это лишнее удалялось с таким трудом и так быстро убивались алмазные иглы, что я сразу подвергаю сомнению что кто то сделал эти рисунки потом нанес слой патины и втюхал это все. Да и смысл??? Далее во время чистки у меня рассыпались и отвалились части клинка , там я никакого металла не видел, просто уже были сгнившие проржавевшие насквозь кусочки. Я то для себя понимаю, что это за меч. Но меня возмутило мнение этого человека, может еще кто то так думает???Скидываю скрины переписки с ним : 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Pal: 10 October 2026 - 11:16

[Анатолий QGL]

Анатолий, Здравствуйте! Мы с Вами как то обсуждали данный меч, в основном титаническое исследование Вы провели и мы приняли его как единственно верный вариант. К тому же других мнений никто и нигде не дал. И вот спустя практически год , нашелся один умник. Фото данного акинака я скинул в группу ВК "Археология кафедры МГУ" , некоторое время на мою запись никто не отвечал. Видимо не было интересно  (хотя тема непосредственно профессионалов данной группы) и вдруг нашелся один умник, который опровергает своими домыслами все наши мнения. Я немного соврал ему, акинак лично не выкапывал, а купил у своего постоянного поставщика копателя. Ну допустим, он меня надул и подсунул фуфло. Но меч был под слоем налетов и никаких рисунков практически на нем видно не было, что то грубое проступало, но отдаленно похожее на рисунки. Фото меча до чистки я показал этому человеку, он вообще какую то ахинею нагородил. После замачивания и аккуратной чисткой ювелирным гравером что то стало просматриваться. Не знаю как, может какой то чуйкой я выделил вот эти самые рисунки убрав все лишнее. Причем это лишнее удалялось с таким трудом и так быстро убивались алмазные иглы, что я сразу подвергаю сомнению что кто то сделал эти рисунки потом нанес слой патины и втюхал это все. Да и смысл??? Далее во время чистки у меня рассыпались и отвалились части клинка , там я никакого металла не видел, просто уже были сгнившие проржавевшие насквозь кусочки. Я то для себя понимаю, что это за меч. Но меня возмутило мнение этого человека, может еще кто то так думает???Скидываю скрины переписки с ним :

Добрый день, Александр! Думаю не следует расстраиваться из-за издевательских комментариев школоты. Стать студентом даже допустим МГУ это не равнозначно стать экспертом в теме, на которой люди практикуются десятки лет. Ваши труды по расчистке акинака уже сами по себе свидетельствуют о том, что под окислами скрыты рисунки подлинного изделия, а вовсе не труды фуфлоделов. Тем более что Анна королева Франции была обычной девахой с двумя ногами, а вовсе не змееногой богиней, которую мы разглядели сквозь занавес веков.

[sig]

Ну я так понял,меня как скептика ,обозначили- по мне хрень,покрытая эпоксидной со рдавчиной

[Pal]

Ну я так понял,меня как скептика ,обозначили- по мне хрень,покрытая эпоксидной со рдавчиной

Эту "хрень", как Вы соизволили выразиться лично я сам вычищал в течение 3-х месяцев, практически каждый день сидя с ювелирным гравером по несколько часов. В него столько вложено трудочасов, что Вам и не снилось!!!  Перепробовал множество насадок, пока не нашел самую идеально подходящую - алмазную иглу. Но даже ей порой было не под силу счищать окаменевший налет, бывало уходили часы, чтобы очистить всего лишь квадратный сантиметр. И вот честное слово , обуревает злость!!! Как могут люди спорить и говорить обратное, если я лично вычистил этот акинак. И сколько можно это повторять??? Умник из группы в ВК вообще несет какую то ахинею, говоря мне что это ФУФЛО и пропускает мимо ушей мои слова. Этот акинак никакой эпоксидной смолой я не покрывал. Конечный результат - Танин + Космолоид.

[Alexndar87]

Очень захватывающая тема. Можно читать как детективный роман