Сообщений в теме: 50

[tatita]

Здравствуйте. Уважаемые нумизматы, помогите с оценкой монеты. Не магнитит. Не новодел. Буду признательна за помощь!!!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Похоже не новодел. Сделайте пожалуйста еще фото гурта. А то китайцы ныне такие проказники, царские рубли лепят - не отличишь от настоящих, разве что излишняя толщина выдает фуфел. Вас какая оценка интересует? Краузе устроит? Проходы на аукционах не пробовали смотреть?

[Анатолий QGL]

Поясню, просил фото гурта с видом на гурт и на сторону монеты одновременно.

[Анатолий QGL]

Ну да ладно. Этот доллар 1908 года выпуска монетного двора города Тянцзин провинции Чжили (называлась так до 1928 г., ныне провинция Хэбэй) из серебра 900 пробы весом 26,7 грамма должен иметь диаметр 39,2 мм и толщину гурта 2,45 мм. 

Линейка - не штангенциркуль конечно. Сделайте фото со штангенциркулем и возможно я изменю свое мнение. Но пока я вижу поддельную монету диаметром 37,0 мм и толщиной 2,0 мм. Такое изменение геометрии характерно для литых копий. Как китайцы исхитрились подогнать вес литой копии под норму - не представляю. 

Для сведения, у Краузе настоящая монета оценена под номером Y#73.4 по следующей шкале:  VG8 - 39 долларов, F12 - 65 долларов, VF20 - 165 долларов,  XF40 - 350 долларов, MS60 - 1950 долларов.  Глянул на ебее - там сейчас пара монет висят примерно в таком же сохране. Первая - за 99 долларов, это примерно 6518 рублей и вторая за 159 долларов, это примерно 10501 рублей.

Цена копии монеты в магазине копий монет CopyCoins - 300 рублей в розницу и 100 рублей мелким оптом (от 30 штук монет).

Фото взяты с ебея.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Vector]

Скорее всего, у нас, ни 99, ни тем более 159 баксов, за эту монету, не дадут...

[tatita]

Поясню, просил фото гурта с видом на гурт и на сторону монеты одновременно.

Здравствуйте. Подзадержалась с ответом, извините) Фото сделала, но вечером уж больно некачественные получаются. Со штангенциркулем проблема...пока нигде не найти...но я очень ищу! 

Ну да ладно. Этот доллар 1908 года выпуска монетного двора города Тянцзин провинции Чжили (называлась так до 1928 г., ныне провинция Хэбэй) из серебра 900 пробы весом 26,7 грамма должен иметь диаметр 39,2 мм и толщину гурта 2,45 мм. 

Линейка - не штангенциркуль конечно. Сделайте фото со штангенциркулем и возможно я изменю свое мнение. Но пока я вижу поддельную монету диаметром 37,0 мм и толщиной 2,0 мм. Такое изменение геометрии характерно для литых копий. Как китайцы исхитрились подогнать вес литой копии под норму - не представляю. 

Для сведения, у Краузе настоящая монета оценена под номером Y#73.4 по следующей шкале:  VG8 - 39 долларов, F12 - 65 долларов, VF20 - 165 долларов,  XF40 - 350 долларов, MS60 - 1950 долларов.  Глянул на ебее - там сейчас пара монет висят примерно в таком же сохране. Первая - за 99 долларов, это примерно 6518 рублей и вторая за 159 долларов, это примерно 10501 рублей.

Цена копии монеты в магазине копий монет CopyCoins - 300 рублей в розницу и 100 рублей мелким оптом (от 30 штук монет).

Фото взяты с ебея.

Анатолий, а как Вы считаете. какой у меня сохран?

Прикрепленные изображения

• 

[denovch]

Это подделка.

[Анатолий QGL]

Чтобы рассеять сомнения, предлагаю сходить к ювелиру с вопросом:"Это серебро 900 пробы?" и получить его приговор монете.

[denovch]

Чтобы рассеять сомнения, предлагаю сходить к ювелиру с вопросом:"Это серебро 900 пробы?" и получить его приговор монете.

Дык ювелир же не будет на гидростатических весах взвешивать. Он просто капнет реактивчика, увидит зеленку (или синьку в зависимости от типа реактива), и выдаст вердикт, что да серебро. А только сверху тонким слоем или по всей массе - это уже не его проблема.

[Анатолий QGL]

Дык ювелир же не будет на гидростатических весах взвешивать. Он просто капнет реактивчика, увидит зеленку (или синьку в зависимости от типа реактива), и выдаст вердикт, что да серебро. А только сверху тонким слоем или по всей массе - это уже не его проблема.

Доверимся добросовестности ювелира. Ему поддельных китайцев часто показывают, поэтому он в теме разбирается лучше нас.

[Vector]

Интересно, если это фуфел, то из какого металла его сварганили? Так, на вскидку, учитывая пропорции и совпадающий, с оригиналом, вес,плотность должна быть процентов на 25-30 выше серебра-девятисотки. Из ртути он что ль? ))) Не складывается картинка, однако! Обычно фуфел толще делается, что б "дотянуть" вес, а тут наоборот... Либо каталожные данные о весе и диаметре оригинала не верны, либо фото на весах - шляпа! Для нахлобучки коллекционеров, проще было отлить эту копию из оригинального сплава, соблюдя все пропорции, а делать фуфло, из какого-то редкоземельного металла, который на порядки дороже серебра - маразм. Или я не понимаю чего?

[denovch]

есть такой тяжелый и относительно дешевый металл - свинец называется.

[Анатолий QGL]

Тоже задавался этим вопросом. Чтобы все сошлось, возможно как раз 2,45 мм и есть толщина поддельных монет. Но в таком случае наша монета имеет правильную толщину, но неправильный диаметр. И при этом имеет правильный вес. Головоломка какая-то получается. Поэтому и прошу сходить к ювелиру, чтобы он определил пробу изделия.

[Vector]

есть такой тяжелый и относительно дешевый металл - свинец называется.

Есть. Но не катит в данном случае, т.к. всего на 8% тяжелее...

[denovch]

Если сравнивать чистый свинец с 900 пробой серебра, то уже 10%. Но я согласен, что даже в этом случае не совсем сходится.
Может быть действительно внутрь монеты ртуть залита? Поскольку это точно не серебро, я бы распилил монету.

Ну или у ТС весы неправильно измеряют.

Сообщение отредактировал denovch: 15 November 2016 - 13:25

[denovch]

Головоломка какая-то получается. Поэтому и прошу сходить к ювелиру, чтобы он определил пробу изделия.

Оценка такая: имеем цилиндр диаметром 37 мм, толщиной 2 мм, и массой 26.7 грамма.
Получаем плотность 12400 кг/куб.м.
Если же монета чуть-чуть меньше диаметром, да и 2мм - это высота канта, а по полю еще тоньше, то плотность получается еще больше.

Так что в любом случае это - НЕ СЕРЕБРО с его максимальной плотностью лишь около 10500 кг/куб.м.
Это даже больше плотности свинца (11340 кг/куб.м.). Чтобы получился такой кругляшок, нужно, чтобы он был заполнен ртутью (плотность 13600 кг/куб.м.), либо был частично из Вольфрама (плотность 19600), но из вольфрама очень сложно делать подобные кругляшки. А далее в вариантах только золото-платина и редкие металлы типа иридия и урана. что можно отбросить сразу.

Я за то, что эта вещь полая, наполненная ртутью, либо с впаенным внутри кусочком вольфрама неправильной формы.

[Vector]

Тоже задавался этим вопросом. Чтобы все сошлось, возможно как раз 2,45 мм и есть толщина поддельных монет. Но в таком случае наша монета имеет правильную толщину, но неправильный диаметр. И при этом имеет правильный вес. Головоломка какая-то получается. Поэтому и прошу сходить к ювелиру, чтобы он определил пробу изделия.

Думаете, ювелирки оснащены аппаратурой, позволяющей без надпила, определить однородность металла? )))

[Vector]

Оценка такая: имеем цилиндр диаметром 37 мм, толщиной 2 мм, и массой 26.7 грамма.
Получаем плотность 12400 кг/куб.м.
Если же монета чуть-чуть меньше диаметром, да и 2мм - это высота канта, а по полю еще тоньше, то плотность получается еще больше.
Так что в любом случае это - НЕ СЕРЕБРО с его максимальной плотностью лишь около 10500 кг/куб.м.
Это даже больше плотности свинца (11340 кг/куб.м.). Чтобы получился такой кругляшок, нужно, чтобы он был заполнен ртутью (плотность 13600 кг/куб.м.), либо был частично из Вольфрама (плотность 19600), но из вольфрама очень сложно делать подобные кругляшки. А далее в вариантах только золото-платина и редкие металлы типа иридия и урана. что можно отбросить сразу.
Я за то, что эта вещь полая, наполненная ртутью, либо с впаенным внутри кусочком вольфрама неправильной формы.

А не шибко ли сложная комбинация, для фуфла за 100 баксов?

[denovch]

А не шибко ли сложная комбинация, для фуфла за 100 баксов?

Со ртутью, наверное, сложная. А вот с кусочком вольфрама не очень. Да и вольфрам стоит немного. Ну да, сложно его расплющить в нужный кругляш, поэтому я за то, что просто положили некий диск вольфрамовый внутрь, а сверху свинец и серебро тонким слоем.

 

Хотя я бы начал с проверки правильности показаний весов.

Сообщение отредактировал denovch: 15 November 2016 - 13:55

[Vector]

Ну, в принципе, при массовом производстве таких "фуфелов с начинкой", наверное смысл есть, хотя, в этом случае, опять таки не понятно, на кого ориентирован продукт? При изготовлении сувениров, соответствием веса не заморачиваются, а для нахлобучки коллекционеров, проще сделать точную копию из родного материала, учитывая то, что его там баксов на 10 выйдет и хрен кто прикопается, а монета от сотни и гору торгуется. Реально фигня какая-то! Тоже весы проверил бы, плюс точные размеры надо, до миллиметра, а дальше уже плясать от этого, иначе мы тут за сферического коня в вакууме трем. )))

Сообщение отредактировал Vector: 15 November 2016 - 15:14