Сообщений в теме: 45

[Pal]

Здравствуйте, Уважаемые Знатоки! Помогите, пожалуйста, определить монету, вес 5,1 грамм. Спасибо!

Прикрепленные файлы

•  338684358.jpg   60.08К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Александр! Приложим все усилия и обязательно определим Вашу монету!

[Pal]

Здравствуйте, Александр! Приложим все усилия и обязательно определим Вашу монету!

Благодарю, Вас! Жду с нетерпением результата.

[Pal]

Здравствуйте, Александр! Приложим все усилия и обязательно определим Вашу монету!

Еще есть подобная монета с изображением рыбы и ее хотелось бы атрибутировать. Спасибо!

Прикрепленные файлы

•  338684556.jpg   75К   0 Количество загрузок:

[Andersen]

 Думаю Иранская городская медь или Грузия. Специалисты поправят если что и дополнят.

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Уважаемые Знатоки! Помогите, пожалуйста, определить монету, вес 5,1 грамм. Спасибо!

Александр, иногда продавцы на Мешке нарочно недоговаривают и нагоняют туман, чтобы продать свой лот дороже. Вы не пробовали поговорить с продавцом? Он может знать название города, которое тут написано на обороте.

[Анатолий QGL]

Действительно, этот фулюс был выпущен в городе Астрабад, который теперь называется Горган и является центром провинции Голестан. Название города написано на обороте. То есть это на самом деле иранская городская медь. К сожалению, на Зено есть только другой, меньший номинал монеты из этой серии с рыбами и наименованием города, под номером #287468. Её вес 2,91г.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20250613_200932.jpg   55.39К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250613_200915.jpg   45.17К   0 Количество загрузок:

[Pal]

Александр, иногда продавцы на Мешке нарочно недоговаривают и нагоняют туман, чтобы продать свой лот дороже. Вы не пробовали поговорить с продавцом? Он может знать название города, которое тут написано на обороте.

Вы правы, монеты были приобретены мной на Мешке и очень заинтересовали, думал, что Грузинское царство. С продавцом поговорю, хотя навряд ли он знает.

[Pal]

Действительно, этот фулюс был выпущен в городе Астрабад, который теперь называется Горган и является центром провинции Голестан. Название города написано на обороте. То есть это на самом деле иранская городская медь. К сожалению, на Зено есть только другой, меньший номинал монеты из этой серии с рыбами и наименованием города, под номером #287468. Её вес 2,91г.

Благодарю, Вас! Получается, что обе монеты с рыбами - это Персия, 10 век по Хиджре, монетный двор - Астрабад. Значит с Грузией я ошибся, хотя у них тоже чеканились монеты с рыбой в 18 веке при последнем царе Кахетинского царства Георгии XII. Тем не менее , я не огорчен, что не Грузия, думаю, что и эти монетки достойные и нечастые. Хотя, обращаю Ваше внимание, что первая монета, которую просил атрибутировать похожа на монету с сайта Zeno (так же на реверсе две рыбины), но вот вторая монета не похожа! Там одна рыбина более крупная и на вид более хищная, может это не Персия?

Сообщение отредактировал Pal: 14 June 2025 - 00:01

[Анатолий QGL]

Благодарю, Вас! Получается, что обе монеты с рыбами - это Персия, 10 век по Хиджре, монетный двор - Астрабад. Значит с Грузией я ошибся, хотя у них тоже чеканились монеты с рыбой в 18 веке при последнем царе Кахетинского царства Георгии XII. Тем не менее , я не огорчен, что не Грузия, думаю, что и эти монетки достойные и нечастые. Хотя, обращаю Ваше внимание, что первая монета, которую просил атрибутировать похожа на монету с сайта Zeno (так же на реверсе две рыбины), но вот вторая монета не похожа! Там одна рыбина более крупная и на вид более хищная, может это не Персия?

Александр, вторую монету мы еще не рассматривали. Пока только можно сказать, что к Астрабаду она отношения не имеет.

[Анатолий QGL]

К сожалению пока не получается понять легенду второй монеты. Александр, сообщите пожалуйста ссылку на продавца этой монеты. Посмотрю его товар и задам пару вопросов. Это надо чтобы уменьшить сектор поиска и не лопатить всю базу на удачу.

[badryuner]

Здравствуйте, моя монета с рыбой тоже такая?

Прикрепленные файлы

•  IMG20250614055221.jpg   54.73К   0 Количество загрузок:
•  IMG20250614055237.jpg   61.68К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, моя монета с рыбой тоже такая?

Нет, это пул Золотой Орды чекан Азака, без года выпуска.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20250614_130723.jpg   35.74К   0 Количество загрузок:

[Анатолий QGL]

Оказывается определение первой монеты еще не закончено. Нашел три монеты именно такого типа в выпусках Тебриза. Не знаю, кто из составителей базы Зено ошибся. Тот, кто отнес легенду монеты к Астрабаду, или те, кто отнесли легенды трех монет к выпускам Тебриза. Посмотрел наименования этих городов на других монетах, и скажу, что на мой взгляд легенда не подходит ни Астрабаду, ни Тебризу. Но коли однотипные монеты обнаружены в Тебризе, то предлагаю и нашу монету теперь отнести к выпуску Тебриза.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20250614_145810.jpg   57.57К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250614_145743.jpg   59.09К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20250614_145723.jpg   58.18К   0 Количество загрузок:

[Pal]

Оказывается определение первой монеты еще не закончено. Нашел три монеты именно такого типа в выпусках Тебриза. Не знаю, кто из составителей базы Зено ошибся. Тот, кто отнес легенду монеты к Астрабаду, или те, кто отнесли легенды трех монет к выпускам Тебриза. Посмотрел наименования этих городов на других монетах, и скажу, что на мой взгляд легенда не подходит ни Астрабаду, ни Тебризу. Но коли однотипные монеты обнаружены в Тебризе, то предлагаю и нашу монету теперь отнести к выпуску Тебриза.

Да, представленная монета более похожа на Тебриз. Продавцу вопрос задал, но пока ответа не получил, в продаже у него в основном антиквариат.

[Pal]

Оказывается определение первой монеты еще не закончено. Нашел три монеты именно такого типа в выпусках Тебриза. Не знаю, кто из составителей базы Зено ошибся. Тот, кто отнес легенду монеты к Астрабаду, или те, кто отнесли легенды трех монет к выпускам Тебриза. Посмотрел наименования этих городов на других монетах, и скажу, что на мой взгляд легенда не подходит ни Астрабаду, ни Тебризу. Но коли однотипные монеты обнаружены в Тебризе, то предлагаю и нашу монету теперь отнести к выпуску Тебриза.

Нашел интересную статью в интернете, там как раз приведена определяемая монета из города Тебриз : Надчекан российского императорского орла на иранских городских медных монетах | Центр исследований культурных ценностей . Но вот только какого года данная монетка? Согласно статье это 17-18 в.в.

Сообщение отредактировал Pal: 14 June 2025 - 19:36

[БОТ]

Вторая монета тоже из иранской городской меди.

[Анатолий QGL]

Нашел интересную статью в интернете, там как раз приведена определяемая монета из города Тебриз : Надчекан российского императорского орла на иранских городских медных монетах | Центр исследований культурных ценностей . Но вот только какого года данная монетка? Согласно статье это 17-18 в.в.

Можно оценить примерное время выпуска монеты.
Первая, грубая оценка. По датированным монетам известно, что медь выпускали в Тебризе с 912 г. х. по 1290 г.х.
Вторая, средняя оценка. Характерные точечные ободки на датированных монетах Тебриза были популярны с 1130 по 1139 г. х., то есть десять лет. Плюсуем по границам по 20 лет, и вот вторая оценка: с 1110 по 1159 г.х.
И наконец точная оценка:

[Анатолий QGL]

Как известно, восточные народы почитают восточный цикличный календарь, состоящий из двенадцати лет, каждому году которого соответствует определенное животное. Мусульмане изображали этих животных на монетах, что позволяло неграмотным людям по изображенному животному понимать, ходячая это монета текущего года, или прошлогодняя, которую в этом году нельзя принимать к расчету. А еще у мусульман есть запрет на некоторых животных. Абсолютный запрет - на свиней и собак, и еще нельзя есть змей и крыс, фу, какая гадость. На монетах их тоже нельзя изображать. Что делать? Тут на выручку начальнику монетного двора приходил зодиакальный календарь. Солнце в рыбах находится с 21 февраля по 20 марта.
Дальше - простая математика. Смотрим, какие годы хиджры в период с 1110 по 1159 г.х. начинаются при солнце в знаке рыб по зодиаку и по запретному животному (свинье или собаке) по восточному календарю. Всего из этого периода при рыбах начинаются шесть лет: 1121, 1122, 1123, 1154, 1155 и 1156 гг.х.
Из них год собаки выпал на 1155 г. х. и год свиньи выпал на 1156 г.х.
И так, у нас есть монеты двух типов, один условно "астрабадский", другой условно "тебризский". Если они оба тебризские, то выходит что один тип был выбит в 1155 г. х., который по нашему начался в рыбах при собаке 8 марта 1742 года, а второй тип был выбит в 1156 г. х., который по нашему начался в рыбах при свинье 25 февраля 1743 года.

[Pal]

Как известно, восточные народы почитают восточный цикличный календарь, состоящий из двенадцати лет, каждому году которого соответствует определенное животное. Мусульмане изображали этих животных на монетах, что позволяло неграмотным людям по изображенному животному понимать, ходячая это монета текущего года, или прошлогодняя, которую в этом году нельзя принимать к расчету. А еще у мусульман есть запрет на некоторых животных. Абсолютный запрет - на свиней и собак, и еще нельзя есть змей и крыс, фу, какая гадость. На монетах их тоже нельзя изображать. Что делать? Тут на выручку начальнику монетного двора приходил зодиакальный календарь. Солнце в рыбах находится с 21 февраля по 20 марта.
Дальше - простая математика. Смотрим, какие годы хиджры в период с 1110 по 1159 г.х. начинаются при солнце в знаке рыб по зодиаку и по запретному животному (свинье или собаке) по восточному календарю. Всего из этого периода при рыбах начинаются шесть лет: 1121, 1122, 1123, 1154, 1155 и 1156 гг.х.
Из них год собаки выпал на 1155 г. х. и год свиньи выпал на 1156 г.х.
И так, у нас есть монеты двух типов, один условно "астрабадский", другой условно "тебризский". Если они оба тебризские, то выходит что один тип был выбит в 1155 г. х., который по нашему начался в рыбах при собаке 8 марта 1742 года, а второй тип был выбит в 1156 г. х., который по нашему начался в рыбах при свинье 25 февраля 1743 года. 

Очень интересно, даже и не думал, что таким образом можно вычислить год. Получается, что по восточному календарю год собаки выпадает на 1742, а год свиньи - на 1743 год, а так как это запретные животные у мусульман и их нельзя изображать на монетах и вообще нигде, то на монетном дворе пошли простым путем и заменили этих животных рыбой по зодиакальному календарю. Интересно. Значит первая монета определена. Иранская городская монета, город Тебриз, 1742-1743 годы. А вторая?