Сообщений в теме: 5

[Pal]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги! Представлю на обсуждение еще пару предметов. Первый предполагаю что очелье, только не тряпичное или берестяное как это было принято на Руси , а серебряное, масса 20 грамм. Возможно век 11-12 или более поздний предмет? Возможно более поздний. По моему предположению, сделано данное очелье из переплавленных восточных дирхемов, которые были в ходу на Руси . Найдено под Суздалем. Второй предмет, подвеска с отломанным ушком? Данная подвеска была найдена под Ярославле в месте , где когда то произошло сражение между Василием Дмитриевичем и Дмитрием Шемякой, сопутка наконечники стрел и пряжка. Ваше мнение? Спасибо!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Александр! Арабские дирхемы начали поступать на Русь в конце 8 века. Массовый приток пришелся на 8-9 века. К концу 10 века приток сократился из-за истощения рудников в Халифате. На Руси дирхи весом 2,7 г называли куной, а весом 3,4 г - ногатой. Выходит, что на изготовления очелья нужны 7,4 кун или 5,9 ногат. Так что возможно Вы правы и для изготовления этого очелья в период с конца 8 века по конец 10 века израсходовали 6 ногат. Теперь можно посмотреть в какой период и откуда на Русь поступали именно ногаты.

[Анатолий QGL]

Конечно, наши изыскания не серьезны, особенно если мастер сделал очелье из пригоршни резан и векшей. Но а вдруг он и в самом деле использовал несколько целых дирхемов? Если так, то законы статистики неумолимы и они указывают нам на правителя, монетные дворы и годы выпуска таких ногат. Итак, это саманиды, и государством Саманидов в 301-331 г.х. правил Наср II б. Ахмад. Основной выпуск дирхемов на Русь у него пришелся на четыре монетных двора: Балх, Андеробу, Самарканд и Шаш. Причем два последние выпускали весовую норму куны - 2,7 г, а вот первые два выпускали ногаты со средним весом около 3,4 г. Эти выпуски пришлись на мой взгляд большей частью на 312-322 г.х. 

То есть возможно русский мастер для изготовления очелья мог использовать шесть саманидских дирхемов-ногат Насра II б. Ахмада выпуска Балха или Андеробы периода 312-322 г.х., что по нашему приходится на 925-935 годы. То есть на первую половину 10 века. На Руси серебро могли либо сразу пустить в дело, либо на долго сохранить в сундуках. Так что допустимо датировать очелье периодом начиная от середины 10 века и пока не знаю докуда.

[Pal]

Конечно, наши изыскания не серьезны, особенно если мастер сделал очелье из пригоршни резан и векшей. Но а вдруг он и в самом деле использовал несколько целых дирхемов? Если так, то законы статистики неумолимы и они указывают нам на правителя, монетные дворы и годы выпуска таких ногат. Итак, это саманиды, и государством Саманидов в 301-331 г.х. правил Наср II б. Ахмад. Основной выпуск дирхемов на Русь у него пришелся на четыре монетных двора: Балх, Андеробу, Самарканд и Шаш. Причем два последние выпускали весовую норму куны - 2,7 г, а вот первые два выпускали ногаты со средним весом около 3,4 г. Эти выпуски пришлись на мой взгляд большей частью на 312-322 г.х. 

То есть возможно русский мастер для изготовления очелья мог использовать шесть саманидских дирхемов-ногат Насра II б. Ахмада выпуска Балха или Андеробы периода 312-322 г.х., что по нашему приходится на 925-935 годы. То есть на первую половину 10 века. На Руси серебро могли либо сразу пустить в дело, либо на долго сохранить в сундуках. Так что допустимо датировать очелье периодом начиная от середины 10 века и пока не знаю докуда.

Анатолий, Вы как всегда выдвинули интересную и вполне приемлемую версию, ну а докуда, это надо смотреть время распространения в обиходе этих самых очелий, а очелья были распространены на Руси в 8-12 веках, о чем свидетельствуют археологические находки. Т.е. предполагаем датировку очелья 10-12 века, так более разумно. А по второму предмету с места сражения Василия Дмитриевича и Шемяки есть какие предположения?

[Анатолий QGL]

Анатолий, Вы как всегда выдвинули интересную и вполне приемлемую версию, ну а докуда, это надо смотреть время распространения в обиходе этих самых очелий, а очелья были распространены на Руси в 8-12 веках, о чем свидетельствуют археологические находки. Т.е. предполагаем датировку очелья 10-12 века, так более разумно. А по второму предмету с места сражения Василия Дмитриевича и Шемяки есть какие предположения?

Александр, могу ошибаться, мне кажется на подвеске было изображение. Если это так, то это может быть иконка-привеска в виде листка. В продажах на мешке на листовых привесках как правило изображен Голгофский крест. Встречаются с Архангелом Михаилом 15-16 веков и с Никитой-Бесогоном на обратной стороне, может еще есть варианты. На меднолите много листовидных привесок с одним Голгофским крестом в разделе крестов 10-16 веков.

[Pal]

Александр, могу ошибаться, мне кажется на подвеске было изображение. Если это так, то это может быть иконка-привеска в виде листка. В продажах на мешке на листовых привесках как правило изображен Голгофский крест. Встречаются с Архангелом Михаилом 15-16 веков и с Никитой-Бесогоном на обратной стороне, может еще есть варианты. На меднолите много листовидных привесок с одним Голгофским крестом в разделе крестов 10-16 веков.

Анатолий, толком не могу разобрать, чистить не хочу, чтобы не убить патину. Предмет вогнутый, не знаю даже пока что это вообще, возможно и листовидная привеска, но она крупновата для подвески. Полистаю меднолит.