Сообщений в теме: 63

[Анатолий QGL]

Известно, что у девочек в 6 месяцев обхват головы может варьироваться от 42 до 46 см, а у трёхлетки — от 48 до 52 см. Для девушки или женщины средний обхват головы примерно 52–58 см. Очелье диаметром 15 см подойдет по размеру на голову с охватом 47 см. То есть это очелье детское, для девочки возрастом около трех лет.

[sig]

Я все хотел спросить,почему очелье то? По мне просто шейная пластинчатая гривна.

[Creed27]

Вот как выглядит шейная пластинчатая гривна. Серповидные гривны — плоские, сужающиеся к концам, которые часто завершали крючками или петлями. Такие изделия нередко украшали геометрическим орнаментом, выполненным пуансонной техникой.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[БОТ]

Какой охват шеи у девочек до трех лет, у девушек и женщин? Любопытно. Кому поместится на шею очелье или гривна.

[Pal]

Например, я думаю, что на таких зацепах предмет не будет держаться ни на голове в качестве очелья, ни на шее. Обсуждаемый предмет, думаю предназначался для обхвата именно головы. На шее его таскать было бы неудобно из за его пластинчатости и гибкости. Этот предмет предназначался именно для обхвата. Но на данных крючках его было бы неудобно носить, крючки либо постоянно расстегивались, либо их невозможно было бы зацепить на голове вообще, да и обхвата никакого бы не было, а предмет, повторюсь, именно для обхвата, т.е. с небольшим натягом.. Крючки на концах немного отличаются, понятно, чтобы был зацеп, но не друг за друга. Предположу, что на одну петельку привязывалась ленточка , затем очелье натягивали на голове и с небольшим усилием цепляли ленточку за другой крючок. Даже если бы сейчас провести такой эксперимент, надраить очелье до блеска и надеть с помощью ленточек на голову женщине или девочке, было бы вполне эстетично. Данное очелье предназначалась для любого возраста и одевалось в честь какого либо события. Так как постоянно носить металлический предмет на голове хоть и серебряный было неудобно. очелье выполняло роль оберега и в обыденное время этот предмет был матерчатый и носился постоянно. Серебро в те времена было удовольствием дорогим, даже и для знатных особ, поэтому мастер и выполнил его таким образом, чтобы носить можно было и ребенку и взрослому человеку. Датировка до 11 века.

.

[Анатолий QGL]

Действительно, применение дополнительной ленточки снимает вопрос о размере охвата головы.

[Pal]

И все же, коллеги, может добьем второй предмет? По очелью вроде все понятно уже.

[11asket11]

И все же, коллеги, может добьем второй предмет? По очелью вроде все понятно уже.

И все же, коллеги, может добьем второй предмет? По очелью вроде все понятно уже.

Решмы достаточно хорошо изучены и каталогизированы. Можно найти достаточно полное определение.

[Анатолий QGL]

Интересная иллюстрация к статье о доспехах на Руси: https://southklad.ru...pic.php?t=16449
Здесь мы видим, что сверху кольчуги воин поместной конницы 15 века надел привеску на шнурке. Какова ее роль? Она висит на видном месте, на груди воина, и по-видимому предназначена для целей его опознавания другими соратниками. Такая привеска на мой взгляд может свидетельствовать о принадлежности к определенному подразделению, звании или должности воина.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

На Руси решмы распространились в 16-17 веках, а сам термин "решма" вошел в оборот только в 1730-х годах. На фото современные решмы-листки имеют вычурный вид. Хозяева любят своих лошадок. На мой взгляд маловероятно, чтобы наша подвеска была решмой, если она действительно принимала участие в том печальном событии 15 века. Хронология не бьется.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Pal]

Интересная иллюстрация к статье о доспехах на Руси: https://southklad.ru...pic.php?t=16449
Здесь мы видим, что сверху кольчуги воин поместной конницы 15 века надел привеску на шнурке. Какова ее роль? Она висит на видном месте, на груди воина, и по-видимому предназначена для целей его опознавания другими соратниками. Такая привеска на мой взгляд может свидетельствовать о принадлежности к определенному подразделению, звании или должности воина.

Здравствуйте, Анатолий! К сожалению, мнений больше нет. Как Вы все таки считаете это решма или элемент обмундирования, указывающий на должность или принадлежность к какому -нибудь отряду, подразделению и т.д.?

[Анатолий QGL]

Здравствуйте, Анатолий! К сожалению, мнений больше нет. Как Вы все таки считаете это решма или элемент обмундирования, указывающий на должность или принадлежность к какому -нибудь отряду, подразделению и т.д.?

Здравствуйте, Александр! Конечно красиво было бы выяснить, что подвески на шнурке использовались в системе военных знаков или для распознавания свой-чужой. Униформы в то время не было, и в моменты хаоса важно было знать, кто рядом с тобой. Было много способов для распознавания в бою, в том числе ситуативных (пучок травы в шлеме или кусок ткани определенного цвета на копье). Иногда для надежности использовали сразу несколько способов. Но о подвесках в роли маркера свой-чужой ничего не известно. Подвеску можно случайно или нарочно прикрыть щитом, и тогда станет не видно, чей это воин. Цель маркера - все должны его хорошо видеть со всех сторон и однозначно идентифицировать. Следовательно, подвеска - ненадёжный маркер и не может использоваться в его роли.
Тем не менее, реконструкторы почему-то вешают подвески на шнурках на грудь воинов. К сожалению, причина банальна, и нам об этом ученые люди твердили всегда. Такие подвески на груди выступали в роли оберегов для языческих и раннехристианских воинов. То, что мы ничего не увидели на подвеске, еще ни о чем не говорит. Там могли быть изображены красками христианские символы или лики святых. Возможно краски оказались недостаточно прочными для длительного нахождения в не нейтральных почвах.

[Pal]

Здравствуйте, Александр! Конечно красиво было бы выяснить, что подвески на шнурке использовались в системе военных знаков или для распознавания свой-чужой. Униформы в то время не было, и в моменты хаоса важно было знать, кто рядом с тобой. Было много способов для распознавания в бою, в том числе ситуативных (пучок травы в шлеме или кусок ткани определенного цвета на копье). Иногда для надежности использовали сразу несколько способов. Но о подвесках в роли маркера свой-чужой ничего не известно. Подвеску можно случайно или нарочно прикрыть щитом, и тогда станет не видно, чей это воин. Цель маркера - все должны его хорошо видеть со всех сторон и однозначно идентифицировать. Следовательно, подвеска - ненадёжный маркер и не может использоваться в его роли.
Тем не менее, реконструкторы почему-то вешают подвески на шнурках на грудь воинов. К сожалению, причина банальна, и нам об этом ученые люди твердили всегда. Такие подвески на груди выступали в роли оберегов для языческих и раннехристианских воинов. То, что мы ничего не увидели на подвеске, еще ни о чем не говорит. Там могли быть изображены красками христианские символы или лики святых. Возможно краски оказались недостаточно прочными для длительного нахождения в не нейтральных почвах.

Анатолий, предмет не идеально ровный, на нем присутствую некоторые вогнутости, что это непонятно. Может это не маркер воина свой-чужой, который необходимо видеть в бою обязательно, а что то устанавливающее например в современном понятии ЗВАНИЯ. Командира десятки, сотни и т.д. Надо поизучать какая в те времена была военная иерархия.

[БОТ]

Анатолий, предмет не идеально ровный, на нем присутствую некоторые вогнутости, что это непонятно. Может это не маркер воина свой-чужой, который необходимо видеть в бою обязательно, а что то устанавливающее например в современном понятии ЗВАНИЯ. Командира десятки, сотни и т.д. Надо поизучать какая в те времена была военная иерархия.

Если вогнутости хаотичны, то они могли возникнуть во время нахождения подвески в земле.

[Pal]

Вогнутости слева и справа.

Прикрепленные изображения

• 

[БОТ]

Вогнутости слева и справа.

Выглядит как будто так и задумано.

[Анатолий QGL]

У меня пока такое зрительное ощущение, как будто здесь присутствует изображение двух перекрещенных штангенциркулей. Или стеклорезов.

[sig]

А у меня такое ощущение,что это крышка со сломанной петелькой

[Анатолий QGL]

Посмотрел все три фото вместе. Такое ощущение, что здесь схематично изображена выпуклая фигура шагающего человека с огромной палицей через плечо. Завтра постараюсь прорисовать изображение. Александр, сделайте пожалуйста еще несколько таких же фото, как последнее, с разных ракурсов. Если подвеска служила амулетом воину, то на ней мог быть изображен Геракл с дубинкой. Славяне в 15 веке хорошо его знали от греков.

[Анатолий QGL]

Мда. Не стреляйте в пианиста. Он рисует как может. Выпуклость силуэта может иметь общий характер. Мелкие детали могли дорисовать.

Прикрепленные изображения

• 
•