Сообщений в теме: 63

[Анатолий QGL]

Интересна динамика цен на серебро. Если в 10 веке корову можно было купить за серебро весом в пять таких очелий, то когда в 11 веке в исламском мире опустели рудники у славян корова подешевела до четырех очелий. Потом серебо исчезло отовсюду, и исчезло в направлении Руси. Все кочевые племена тут же сообразили - нуждаешься в серебре - грабь Русь. Кстати, сейчас корова стоит от 20 до 100 штук очелий серебром. Не получилось у восточных племён нас до конца ограбить.
Когда наступил серебряный кризис, его последствия для экономики оказались тяжелее набегов печенегов. Дарить крупные украшения стало очень накладно. Поэтому девчонки были рады даже мелочевке - перстням, колтам, всяким привескам и подвескам. На мой взгляд это очелье было изготовлено до наступления серебряного кризиса и задолго до разгрома печенегов Ярославом Мудрым.

[Анатолий QGL]

Я бы рискнул предположить, что очелье было изготовлено из саманидских дирхемов примерно в 930-х или позже годах, а утеряно или закопано было в 968 году. Это был самый тяжелый год на Руси - куда ни плюнь, всюду хозяйничали шайки печенегов, пока Святослав Игоревич был занят грабежом Болгарии.

[Анатолий QGL]

Поясню, почему очелье не может быть из монголо-татарского периода. Примерно 230 лет исламский мир не производил серебро. Потом, около 1225 года в Средней Азии и Азербайджане произошел как говорится "технологический прорыв". Были открыты новые шахты, заработали рудники, наладился выпуск серебряной монеты. Но на Русь монета не пошла. Русь уже была ограблена и обнищала. В 1223 году монголы добрались до Калки, а потом в 1237 году внук Чингисхана Бытый начал полномасштабное вторжение на Русь и наступило двухсотлетнее поганое иго.

[11asket11]

Хорошо что догадались очелье в землю прикопать чтобы печенеги не отобрали.

[Pal]

Очелье из высокопробного серебра , о чем свидетельствует реакция на хромпик, поэтому действительно можно предположить , что сделано оно из дирхемов арабских. И все таки что из себя представляет второй предмет? Больше мнений нет?

[7enotov]

Очелье из высокопробного серебра , о чем свидетельствует реакция на хромпик, поэтому действительно можно предположить , что сделано оно из дирхемов арабских. И все таки что из себя представляет второй предмет? Больше мнений нет?

Александр, сделайте еще серию фото с разных ракурсов и освещением. Какой вес предмета?

[Pal]

Александр, сделайте еще серию фото с разных ракурсов и освещением. Какой вес предмета?

Вес предмета 13,3 грамм. Доп. фото прилагаю.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

Это не колт. У предмета слишком большая площадь, на ней можно было изобразить сюжеты, которые так любили древнерусские дамы. Нет красоты - значит предмет не дамский. Потом в то время колты пришивали к лентам. Значит петля должна быть в плоскости предмета. У нас же петля перпендикулярна, значит предмет удобнее носить на шнурке, чем пришить к чему либо, той же ленте. Конечно с древности известно, что неудобство ушка можно исправить промежуточным кольцом. Но это удорожание конструкции. Потом, что делать женщинам на месте битвы? Сначала там полно злых мужиков, а потом смердит от гор их трупов.

[Анатолий QGL]

Насколько мы знаем по конине, до 18 века изделия изготавливали литьём по выплавляемым моделям. Потом появилась штамповка. Отверстия в изделии на мой взгляд появились случайным образом как дефект литья. Значит предмет очень вероятно участвовал в печальных событиях 1435 года. Если внимательно осмотреть ушко, то прекрасно видно, что оно не перетерлось от долгой службы, а было сломано. Кто-то схватил предмет и сильно дёрнул на себя, ушко сломалось.

Ушко предмета могли сломать в рукопашной битве. В таком случае он был подвешен на шнурке к экипировке воина. Или висел у него на шее.

[Pal]

Насколько мы знаем по конине, до 18 века изделия изготавливали литьём по выплавляемым моделям. Потом появилась штамповка. Отверстия в изделии на мой взгляд появились случайным образом как дефект литья. Значит предмет очень вероятно участвовал в печальных событиях 1435 года. Если внимательно осмотреть ушко, то прекрасно видно, что оно не перетерлось от долгой службы, а было сломано. Кто-то схватил предмет и сильно дёрнул на себя, ушко сломалось.

Ушко предмета могли сломать в рукопашной битве. В таком случае он был подвешен на шнурке к экипировке воина. Или висел у него на шее.

Спасибо, Анатолий. Значит украшение женское отпадает. Возвращаемся к битве. Если этот предмет действительно был утерян в момент битвы а не раньше? То возможно это может быть и конина? Например решма?

[ОрешникOFF]

Спасибо, Анатолий. Значит украшение женское отпадает. Возвращаемся к битве. Если этот предмет действительно был утерян в момент битвы а не раньше? То возможно это может быть и конина? Например решма?

на конину мы еще не думали. Вообще не бывает чтобы у православного воина вместо крестика на шнурке висел амулет

[Анатолий QGL]

Если это решма, то мы получили шанс очень точно определить период ее изготовления и регион.

Начнём поиск с Ярославля, Василия Дмитриевича и Дмитрия Шемяки.

[Анатолий QGL]

Смотрите, на что случайно наткнулся на меднолите: древнерусский оберег "ложка" 11 век. Возможно в состав решты и входили обереги типа ложка.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Pal]

Смотрите, на что случайно наткнулся на меднолите: древнерусский оберег "ложка" 11 век. Возможно в состав решты и входили обереги типа ложка.

Анатолий, интересный экземпляр, Вы это нашли в каталоге "Русское медное литье"? не могу найти, у меня там только все, что касается религии, амулетов не вижу. Только рассматриваемый будет крупнее и вес 13,3 грамма. Навряд ли его таскали на шее, хотя почему бы и нет? У приведенного Вами образца из меднолита обломана верхушка ложки - ручка. Я встречал такие амулеты целые. У рассматриваемого нет продолжения.

Сообщение отредактировал Pal: 20 July 2026 - 17:08

[Анатолий QGL]

Анатолий, интересный экземпляр, Вы это нашли в каталоге "Русское медное литье"? не могу найти, у меня там только все, что касается религии, амулетов не вижу. Только рассматриваемый будет крупнее и вес 13,3 грамма. Навряд ли его таскали на шее, хотя почему бы и нет? У приведенного Вами образца из меднолита обломана верхушка ложки - ручка. Я встречал такие амулеты целые. У рассматриваемого нет продолжения.

Александр, вот ссылка: https://mednolit.com...j-obereg-lozhka

Раз у нашего не было ручки, значит он не ложка.

[Pal]

Александр, вот ссылка: https://mednolit.com...j-obereg-lozhka

Раз у нашего не было ручки, значит он не ложка.

Спасибо, Анатолий! Будем далее искать, все таки интересно что это за предмет?

[Pal]

Нашел на меднолите практически точную уменьшенную копию обсуждаемого очелья.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Нашел на меднолите практически точную уменьшенную копию обсуждаемого очелья.

Между этим кольцом и очельем есть прямая культурная связь. Даже наша датировка вписывается в рамки датировки кольца. Но возник вопрос, кто у кого заимствовал культурную традицию формы изделия - булгары у славян или наоборот.

[Pal]

Между этим кольцом и очельем есть прямая культурная связь. Даже наша датировка вписывается в рамки датировки кольца. Но возник вопрос, кто у кого заимствовал культурную традицию формы изделия - булгары у славян или наоборот.

Да, вопрос интересный. Обратил внимание на этот предмет, так как у него форма зацепов как у очелья, очелье, конечно , маленькое , но на подвес не тянет. Приведу фото очелья с линейкой. Оно форму не держит, поэтому пришлось зацепить и придержать руками.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Pal: 21 July 2026 - 11:25

[sig]

Вот из Эрмитажа 11в.

Прикрепленные изображения

•