Сообщений в теме: 45

[Pal]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги! Помогите. пожалуйста, разобраться. Есть вариант, что это Кульмский крест вариант 1813 года. Но есть сомнения. Может какой нибудб памятный выпуск или новодел?  Спасибо!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[БОТ]

Что по мне, так это фуфелок. Попробую обосновать свою точку зрения.

[БОТ]

Способ крепления зависел от того, кто носил крест — солдат или офицер. Офицерские кресты изготавливали из листового серебра и покрывали на лицевой стороне чёрным лаком, при этом края оставляли выступающими, серебристыми, в стандартном варианте на обороте предусматривали булавку — её использовали, чтобы прикрепить награду к мундиру. Но встречались и другие варианты: иногда на уголках креста делали небольшие шарики — за них тоже могли пришивать знак. При этом важно: официального, жёстко закреплённого статута у награды не было, поэтому офицеры порой заказывали индивидуальные модификации. 

Конечно, некоторые награждённые, узнав о награде, сами мастерили кресты. 

Таким образом, Кульмских крестов 1813 года на штифте и гайке не бывает. Если их присобачил наш современник-неграмотный коллекционер, то тогда где тут следы от крепления булавки? Их нет. Значит это изделие  в целом голимая туфта.

Назревает вопрос, а когда же для крепления наград к мундиру стали применять резьбовой штифт и гайку? Ответ: в Российской империи  - никогда. А например в СССР с 1943 года.

Сообщение отредактировал БОТ: 30 July 2026 - 11:54

[М. Кибальчиш]

Из многочисленных рисунков и текста статьи Т.Н. Ильиной о Кульмских крестах следует, что никаких надчеканок на внутренней стороне крестов не делали. Эти надчеканки не более чем имитация для придания правдоподобности подделке.

[evgen_v_tapke]

Новодел это вежливое наименование подделки для обмана коллекционеров.

[tan5479]

Может это что-то фашистское с Великой отечественной войны?

[БОТ]

Может это что-то фашистское с Великой отечественной войны?

Тогда при чем здесь 1813 год, год Кульмской битвы?

Нет, это именно подделка под прусскую награду для выживших после боя русских воинов.

[sig]

У меня sammler не работает. Вот фото,оттуда! Этот же крест. Только фото,не то из каталога?
Вот ещё фото,страницы-
Ещё,справа с закруткой

Сообщение отредактировал sig: 30 July 2026 - 12:09

[Анатолий QGL]

У меня sammler не работает. Вот фото,оттуда! Этот же крест. Только фото,не то из каталога? i (97).jpeg
Вот ещё фото,страницы- Изображение WhatsApp 2024-11-30 в 12.59.09_9c6d7910.jpg i (98).jpeg i (98).jpeg
Ещё,справа с закруткой
328800375.2.208x208s.jpg

Ого, как глубоко фуфлоделы внедрились.

[Pal]

я что то не пойму, на фото из каталога приведен тот же самый крест, что и обсуждаемый, даже лак (или краска) аверса также осыпалась.

[Анатолий QGL]

я что то не пойму, на фото из каталога приведен тот же самый крест, что и обсуждаемый, даже лак (или краска) аверса также осыпалась.

Значит каталожный и обсуждаемый кресты на самом деле один крест. Кто-то решил его скинуть.

[sig]

Александр,ну этож ты выложил. А я просто с саммлера картинку содрал,и не знаю откуда она? Но по циферке,вроде как с печатного издания номер фото.
А твои фото,откуда?

Сообщение отредактировал sig: 30 July 2026 - 14:46

[Анатолий QGL]

Еще вариант что одинаковых близнецов изготовили много. Вот два близнеца у нас и встретились. 

[sig]

И ржавчину,так-же наложили?

[Pal]

Александр,ну этож ты выложил. А я просто с саммлера картинку содрал,и не знаю откуда она? Но по циферке,вроде как с печатного издания фото.
А твои фото,откуда?

Я вчера зашел на Мешок к проверенному продавцу, кстати к тому у которого купил иранскую ранее обсуждаемую тут монету из города Уруми. Увидел этот лот , в описании сказано Кульмский крест, вариант 1813 года и сдуру неразбираясь купил, точнее поставил ставку которая выиграла (всего 15 т.р.) и меня сразу затерзали сомнения как мол так??? такой редкий экземпляр и вдруг всего за пятнадцать тыщ? Сам я не разбираюсь в крестах прусских, просто знаю что Кульмский крест - предмет редкий и решил приобрести, вот точный заголовок лота : "Кульмский крест . Вариант. 1813 год. РИА." 

я в руках крест не держал и даже еще не оплатил, на sammler и тут думаю один и тот же крест - ржавщина одинаковая и сколы на аверсе точ в точ.

[Анатолий QGL]

Я вчера зашел на Мешок к проверенному продавцу, кстати к тому у которого купил иранскую ранее обсуждаемую тут монету из города Уруми. Увидел этот лот , в описании сказано Кульмский крест, вариант 1813 года и сдуру неразбираясь купил, точнее поставил ставку которая выиграла (всего 15 т.р.) и меня сразу затерзали сомнения как мол так??? такой редкий экземпляр и вдруг всего за пятнадцать тыщ? Сам я не разбираюсь в крестах прусских, просто знаю что Кульмский крест - предмет редкий и решил приобрести, вот точный заголовок лота : "Кульмский крест . Вариант. 1813 год. РИА." 

я в руках крест не держал и даже еще не оплатил, на sammler и тут думаю один и тот же крест - ржавщина одинаковая и сколы на аверсе точ в точ.

Александр, сейчас на Мешке продают солдатский Кульмский крест за 250т.р.

[sig]

Да,дилемма! Знать бы,откуда фото,что я выложил? А саммлер у кого работает?что так-то написано?
Вот https://sammler.ru/i...ndexsmartcamera

Сообщение отредактировал sig: 30 July 2026 - 15:07

[Анатолий QGL]

Продавец с Мешка уже убрал эту продажу.

Я бы не рискнул выкладывать деньги за картинку из каталога. Можно ли отказаться от покупки или через администрацию мешка снять минус от продавца?

И ржавчину,так-же наложили?

Крест типа из серебра. Штифт металлический. Ржавчина на серебре. Разве серебро ржавеет железной ржавчиной?

[sig]

Ну так может от штифта,может от закрутки.

[11asket11]

Подлинный серебряный Кульмский крест по нашим временам может стоить до миллиона. Купить его за 15тр неслыханная удача, если только он настоящий.