Сообщений в теме: 46

[Анатолий QGL]

Есть одна задумка, но для начала посмотрел монеты Селевка 2 Каллиника с Никой влево. Не люблю критиковать ученых, так как народ они нервный и вспыльчивый. Но увидеть Селевка 2 на Вашей монете, это похоже на отписку, чтобы не приставал к занятым людям.

[Pal]

Есть одна задумка, но для начала посмотрел монеты Селевка 2 Каллиника с Никой влево. Не люблю критиковать ученых, так как народ они нервный и вспыльчивый. Но увидеть Селевка 2 на Вашей монете, это похоже на отписку, чтобы не приставал к занятым людям.

Анатолий, значит первую монету мы опять подвергаем сомнению и это не подражание Селевкидаи? Я сейчас зашел с этими монетками пока в тупик, не знаю уже куда и сунуться, какую версию теребить.

[Анатолий QGL]

Александр, всё таки эти монеты похоже что обе подражания дихалконам Антиоха III Сотера. Первая монета имеет такой же сюжет с обеих сторон и приблизительно такой вес. При Каллинике дихалконы были примерно в два раза тяжелее. Вторая монета имеет такой же надчекан, как на монетах Антиоха III. Но тут надо искать, кто их надчеканил, Антиох III или кто другой.

Вот монета Антиоха III Сотера с таким же надчеканом-якорем.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Для изготовления первого подражания лично я бы использовал вот эту монету 57429 Антиоха III Сотера выпуска Месопотамии, монетный двор Нисибис. Но это дело вкуса, кому что кажется близким.

Прикрепленные изображения

• 

[Pal]

Для изготовления первого подражания лично я бы использовал вот эту монету 57429 Антиоха III Сотера выпуска Месопотамии, монетный двор Нисибис. Но это дело вкуса, кому что кажется близким.

Анатолий , скорее всего Вы нашли монету-донора, для первой монеты это точно. По второй монете якорь такой же вдавленный, но изображение Афины на определяемой - более грубое, как мне кажется.

Сообщение отредактировал Pal: 16 July 2026 - 21:01

[Pal]

жаль нет фото гурта дихалкона Антиоха. Вот гурт определяемой монеты с вдавленной контрамаркой : 

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Анатолий , скорее всего Вы нашли монету-донора, для первой монеты это точно. По второй монете якорь такой же вдавленный, но изображение Афины на определяемой - более грубое, как мне кажется.

Мне тоже кажется изображение более грубым. Может потому что она подражание?

[Pal]

Для изготовления первого подражания лично я бы использовал вот эту монету 57429 Антиоха III Сотера выпуска Месопотамии, монетный двор Нисибис. Но это дело вкуса, кому что кажется близким.

Анатолий, с учетом Ваших поправок и мнение Смирновой, я составил следующее описание первой монеты :  ПОЛНАЯ НАУЧНАЯ АТРИБУЦИЯ ШТЕМПЕЛЬНОЙ ПАРЫ :

1. Реверс (Монета-донор): Оригиналом и прототипом послужил бронзовый чекан селевкидского царя Антиоха III Великого (223–187 гг. до н.э.), выпущенный на монетном дворе города Нисибис (Nisibis) в Месопотамии (паспорт типа из базы Wildwinds. Изображена шагающая влево крылатая богиня Ника. Фигура подверглась кустарной «скелетизации». По бокам от неё идут вертикальные ряды штрихов («псевдолегенда») — неграмотный мастер копировал царскую надпись BAΣIΛEΩΣ ANTIOXOY как защитный орнамент. В левом поле, у ног Ники, четко скопирован рельефный элемент — уникальная деградация официальной монограммы нисибисского монетного двора.

2. Аверс (Смешение стилей / Синкретизм): При контрастном боковом освещении отчетливо прослеживается голова в массивном глубоком шлеме с характерными наклонными полями («шлем-горшок»). Здесь имеет место уникальное смешение стилей: древний мастер соединил месопотамский прототип реверса с популярным на Востоке элитарным беотийским кавалерийским шлемом на аверсе, форма которого демонстрирует прямое влияние военной моды Греко-Бактрийского царства (эпохи Евкратида I Великого). В зависимости от нумизматической трактовки, на штемпеле запечатлен либо местный правитель, либо сама богиня Афина в беотийском шлеме. Вдоль затылка идет четкая точечная цепочка (орнаментальный волосяной гребень).

3. Экспертная оценка и атрибуция:

   Предмет проходил предварительную визуальную консультацию у ведущего научного сотрудника и хранителя восточной нумизматической коллекции ГМИИ им. А.С. Пушкина, кандидата исторических наук Н. М. Смирновой. Экспертом была железно определена хронологическая рамка бытования предмета (II–I вв. до н.э.) и подтверждена его принадлежность к варварскому подражательному чекану селевкидского типа.

   Дальнейшее углубленное штемпельное исследование и сопоставление весовых характеристик позволили уточнить конкретную монету-донор. Вес данного экземпляра (4,8 г) и характерная конфигурация монограммы у ног Ники со стопроцентной точностью указывают на более редкий месопотамский прототип Антиоха III Великого (монетный двор г. Нисибис), тогда как более ранние монеты Селевка II имели значительно больший вес (в среднем 7,5–9,0 г). Таким образом, авторитетное заключение специалиста ГМИИ легло в основу точной финальной идентификации этого уникального штемпельного синкретизма, сделав лот неоспоримым памятником для науки. Прямых штемпельных аналогов данной комбинации Бактрийского шлема и Месопотамского реверса в мировой литературе не описано!

Сообщение отредактировал Pal: 16 July 2026 - 23:19

[Pal]

Круг эмитентов: Данная монета относится к ближневосточному варварскому кругу — это чекан Раннего Парфянского царства (эпохи первых Аршакидов), независимого государства Элимаида (Сузиана) либо приграничных кочевых племен Месопотамии.

[Анатолий QGL]

В зависимости от нумизматической трактовки, на штемпеле запечатлен либо местный правитель, либо сама богиня Афина в беотийском шлеме.

Александр, в древнегреческом мире 2-3 веков до н.э. на монетах изображали только Зевса и богов из его пантеона, а на обратной стороне изображали всяких мифических и легендарных личностей. Александр смог проникнуть в эту компанию только после того, как захватил Египет и объявил себя тоже богом, сыном Ра. Так что когда мы видим голову в шлеме, это наверняка Афина.

[Pal]

В зависимости от нумизматической трактовки, на штемпеле запечатлен либо местный правитель, либо сама богиня Афина в беотийском шлеме.

Александр, в древнегреческом мире 2-3 веков до н.э. на монетах изображали только Зевса и богов из его пантеона, а на обратной стороне изображали всяких мифических и легендарных личностей. Александр смог проникнуть в эту компанию только после того, как захватил Египет и объявил себя тоже богом, сыном Ра. Так что когда мы видим голову в шлеме, это наверняка Афина.

Доброго дня, Анатолий! Нам не нужно забывать , что это не официальная монета какого-нибудь древнегреческого царства, а монета. являющаяся варварским подражанием, если Вы согласны со мной по поводу круга эмитентов, которые я привел выше, то вполне возможно могли воткнуть на монете и портрет правителя. А по поводу второй монеты, если сравнить ее с приведенным Вами дихалконом, то по весу это тетрахалкон Антиоха получается. Монета является государственной военно-лагерного чекана Селевкидов : врезной контрштемпель на штемпеле.Монету датируем 198 г. до н.э., как и приведенный Вами дихалкон. Это год военного противостояния с Египтом. Монетные дворы работали на износ. И , подчеркну, возможно, чтобы защитить крупновесную монету 8,1 грамм  от массовой подделки фальшивомонетчиками и гарантировать солдатам принудительный курс резчик прямо на маточном штемпеле вырезал царский знак легитимности. Или второй вариант, просто шлепали данный знак на все государственные монеты, чтобы подтвердить их легитимность, но это очень трудоемко.

Сообщение отредактировал Pal: 17 July 2026 - 09:28

[Анатолий QGL]

Александр, варварские правители окраин империи даже подумать не смели изобразить себя на монетах. Это право богов и мифических личностей, красоваться на монетах. Есть хорошая книга про духовный мир древнего человека. Я ее сфоткал. Если кратко, то они - не мы. Вот мы с Вами чтим УК. А древние чтили Зевса и его пантеон. Они по настоящему верили, что если покуситься на божественное право, то Зевс тут же поразит ослушника молнией. Поэтому в древнегреческом мире никто не смел изображать себя на монетах. Даже Селевкиды себя не изображали. Только Александра изображали, потому что он был богом.

Прикрепленные изображения

• 

[Анатолий QGL]

Я с Вами согласен по общим выводам, потому что не вижу в них противоречий. В империи Селевкидов Ваши монеты не считались фальшивыми. Они так кустарно выглядят потому что выпущены монетными дворами окраин империи, за что их иногда называют "варварскими". Это просто констатация факта: дворы находились не в сердце эллинистической культуры, а на периферии. Нумизматы изучают такие выпуски, потому что они помогают понять, как функционировала экономика и административное устройство огромного государства. "Варварские" монеты со скелетизированными богами выпускали окраинные дворы: Эстабаны, в Киликии это Тарс, Селевкия-Каликиднос, Соли, Маллус, в Месопотамии двор в Каррах, Нисбис, в Бактрии Ай-Ханум.

[Pal]

Я с Вами согласен по общим выводам, потому что не вижу в них противоречий. В империи Селевкидов Ваши монеты не считались фальшивыми. Они так кустарно выглядят потому что выпущены монетными дворами окраин империи, за что их иногда называют "варварскими". Это просто констатация факта: дворы находились не в сердце эллинистической культуры, а на периферии. Нумизматы изучают такие выпуски, потому что они помогают понять, как функционировала экономика и административное устройство огромного государства. "Варварские" монеты со скелетизированными богами выпускали окраинные дворы: Эстабаны, в Киликии это Тарс, Селевкия-Каликиднос, Соли, Маллус, в Месопотамии двор в Каррах, Нисбис, в Бактрии Ай-Ханум.

Доброго дня, Анатолий! Если кто-нибудь не внесет поправок,  тогда будем считать, что первая монета - Круг эмитентов: ближневосточный варварский круг — это чекан Раннего Парфянского царства (эпохи первых Аршакидов), независимого государства Элимаида (Сузиана) либо приграничных кочевых племен Месопотамии. Данная монета нигде не описана , так сказать неизвестна, если даже Смирнова отмахнулась от ее определения. Будем считать , что мы первые замахнулись на определение))) Вторая монета с вдавленной контрамаркой - это официальный тетрахалкон Антиоха 198 г. до н.э. - военно-лагерный чекан. А по поводу изображения себя на монетах? Ну как же? Императоры Рима или цари Бактрии? Хотя, да, она считали себя Богами. Возможно какой - нибудь местный царек на окраинах империи взбунтовался и решил изобразить себя на монете. К примеру возьмем кушано-сасанидское царство, местные царь Хормизд, называвший себя шахиншахом, изображал себя на монетах и бунтовал против Сасанидов, пока окончательно эта империя в 4 веке не поглотила их царство. И кстати персона , изображенная в профиль на первой монете уж очень сильно своим шлемом напоминает греко-бактрийских царей, а именно их шлемы, в которых они изображали себя на монетах. Либо такой шлем был задуман мастером при изготовления штемпеля нашей монеты, либо такой шлем и такой профиль получился в результате чистки, так как изначально это был ПОЧТИ обычный монетный "кокон" с немного просматривающимся профилем на аверсе , а Ника практически была не видна. Монета долго отмачивалась, но без толку, тогда монета подверглась механической чистке, специальными шаберами и ювелирным гравером. Может я что то где то сковырнул или наоборот недоковырял. Результат Вам виден. Вторую монету с вдавленной контрамаркой - не чистил механически, немного поотмачивал и чистанул грязь щеткой.

Сообщение отредактировал Pal: 18 July 2026 - 11:36

[sig]

Саш,Просмотрел на кладенце 3 года,вечерком ещё гляну,мож и найду.Но смотрел ,где картинки в названии темы,а если открывать где внутри,долгая история!

[Pal]

Саш,Просмотрел на кладенце 3 года,вечерком ещё гляну,мож и найду.Но смотрел ,где картинки в названии темы,а если открывать где внутри,долгая история!

Алексей, это форум или каталог? Думаю, навряд ли там будет подобная монета. Возможно еще можно найти монету с вдавленной контрамаркой, которую нашел и прислал фото Анатолий, но это дихалкон. Тетрахалкона я искал и не нашел.

[sig]

Алексей, это форум или каталог? Думаю, навряд ли там будет подобная монета. Возможно еще можно найти монету с вдавленной контрамаркой, которую нашел и прислал фото Анатолий, но это дихалкон. Тетрахалкона я искал и не нашел.

форум,но он все, денька за два думаю просмотрю,мож найдется- правда если там ,видел?

Сообщение отредактировал sig: 18 July 2026 - 22:39

[ma-ix]

Посмотрите еще каталоги раннего Парфянского царства династии первых Аршукидов.

[Pal]

Посмотрите еще каталоги раннего Парфянского царства династии первых Аршукидов.

Спасибо! Я уже предполагал выше , что первая монета Правитель/Афина - Ника, может быть именно выпущена ранним парфянским царством . Династия Аршукидов.

[Анатолий QGL]

Мне кажется ранние Парфяне это тупик. Медные Халки и дихалки с женской фигурой и венком есть у второго правителя династии по имени Артабан 1. Но тут бюст правителя смотрит влево и на нем башлык. Ника у него стоит на фоне пальмы. Не то. Позже у парфян сложился реверс с правителем или богом в позиции пианиста.

Прикрепленные изображения

• 
•