Сообщений в теме: 84

[Анатолий QGL]

Мы остановились на том, что в легенде аверса определены следующие маркеры: "чекан", "1124" и "год". Все оставшиеся неопределенными буквы должны сложиться по одному из двух вариантов: слово "фулус" плюс наименование города - центра выпуска фулуса, либо только наименование города-центра выпуска фулуса.

[Анатолий QGL]

До 1925 года в Иране-Персии календарь вели по лунной хиджре. Это значит, что в переводе на наш календарь монета была выпущена в 1712 году.

[Pal]

До 1925 года в Иране-Персии календарь вели по лунной хиджре. Это значит, что в переводе на наш календарь монета была выпущена в 1712 году.

Город не читается?

[Анатолий QGL]

Город не читается?

Александр, что-то тут написано. Но что - пока не знаю. Слишком мудрёно написано. 

[ОрешникOFF]

Самое важное слово на монете это обозначение наминала. Так было давно принято. Например, номинал монеты 1 копейка 1998 года указан крупными буквами, а буква М, обозначающая монетный двор, мелкая. На предыдущей персидской монете так и было. Поэтому крупные каракули надо собрать в слово "фулус", а из оставшихся мелких каракулей составить наименование города.

[Анатолий QGL]

Самое важное слово на монете это обозначение наминала. Так было давно принято. Например, номинал монеты 1 копейка 1998 года указан крупными буквами, а буква М, обозначающая монетный двор, мелкая. На предыдущей персидской монете так и было. Поэтому крупные каракули надо собрать в слово "фулус", а из оставшихся мелких каракулей составить наименование города.

Действительно, всё очень просто. Так возьми и составь эти два слова.

[ОрешникOFF]

Действительно, всё очень просто. Так возьми и составь эти два слова.

Не получается. Сам составь.

[Анатолий QGL]

Слово фулус можно прописать так. Но при таком написании из-за взаимного наложения букв и цифр, которого не должно быть, меняется год выпуска монеты с 1124 г.х. на 1114 г.х., или 1702 г. по нашему.

[Анатолий QGL]

Теперь соберем все предполагаемые части легенды на одном фото и выделим область поля монеты, на которой предположительно указано наименование центра выпуска монеты. Оно маленькое. И так, что же там написано? 

[Pal]

В итоге год - 1702 , место чеканки как понимаю затруднительно определить? Еще подскажите, пожалуйста, Уважаемые знатоки восточной нумизматики, какова степень редкости 1-й и 2-й монеты. И еще вопрос : данные монеты имели хождение только внутри города, где была их эмиссия и прилегающих к этому городу территориях, которыми владел местный правитель?

[Анатолий QGL]

Александр, не торопитесь. Сначала разберемся с городом и попробуем найти монету такого же типа в сети. В указанной области легенды с наименованием монеты видно, что надпись выполнена в две строки, начало в верхней строке не сохранилось, а окончание в нижней строке можно примерить к персидским центрам. Согласно Краузе за 18 век, в Персии тогда функционировало 69 центров выпуска. Поочередно примеряю фрагмент к ним, чтобы опознать нужный нам центр.

Александр, у Вас случаем нет возможности сделать крупное четкое фото выделенной области на монете? Возможно там среди царапин удастся разглядеть фрагменты верхней строки наименования города.

[Pal]

Александр, не торопитесь. Сначала разберемся с городом и попробуем найти монету такого же типа в сети. В указанной области легенды с наименованием монеты видно, что надпись выполнена в две строки, начало в верхней строке не сохранилось, а окончание в нижней строке можно примерить к персидским центрам. Согласно Краузе за 18 век, в Персии тогда функционировало 69 центров выпуска. Поочередно примеряю фрагмент к ним, чтобы опознать нужный нам центр.

Александр, у Вас случаем нет возможности сделать крупное четкое фото выделенной области на монете? Возможно там среди царапин удастся разглядеть фрагменты верхней строки наименования города.

Фото сделаю

[Анатолий QGL]

По имеющейся фотографии на мой взгляд претендовать на центр выпуска фулуса может только город  Дезфул из иранской провинции Хузестан. Пытался найти какую-нибудь информацию про этот монетный двор, кроме как у Краузе, но к сожалению пока не нашел. Так что версия пока под вопросом.

[Pal]

По имеющейся фотографии на мой взгляд претендовать на центр выпуска фулуса может только город  Дезфул из иранской провинции Хузестан. Пытался найти какую-нибудь информацию про этот монетный двор, кроме как у Краузе, но к сожалению пока не нашел. Так что версия пока под вопросом.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Анатолий QGL]

По имеющейся фотографии на мой взгляд претендовать на центр выпуска фулуса может только город  Дезфул из иранской провинции Хузестан. Пытался найти какую-нибудь информацию про этот монетный двор, кроме как у Краузе, но к сожалению пока не нашел. Так что версия пока под вопросом.

Завтра посмотрю фото под фильтрами.

[Анатолий QGL]

Нам надо было давно посмотреть дополнительные фото. Беру назад слова про Дезфул и 1114 г.х. Те выпуклости, в которых я пытался прочитать название Дезфула на самом деле являются украшением из трех точек, жутко покарябанным находчиком монеты при ее чистке. Сразу нашел похожую реверсом монету у Краузе под номером КМ#50 выпуска Уруми (Азербайджан в составе персидской империи Сефевидов) 1210 г.х.Здесь изображен лев, а на нашей - рыбы. Это значит, что наш фулус был выпущен сразу до или после фулуса со львом, причем монетный двор использовал штемпель с похожим реверсом.

 

Определение на сегодня: фулус выпуска Уруми до или после 1210 г.х. Дальше ищем фулус с рыбами.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Посмотрел все варианты легенды на фулусах Уруми. Теперь понятно, что осталось за полями нашей монеты. А осталось много чего. В общем, это фулус города Уруми 1222 г.х. В том году 1 мухаррам выпало на знак зодиака рыбы. По нашему это было 10 марта 1807 года. Два листочка вверху и внизу от "дарб" это части двух последних цифр двоек из года выпуска.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Анатолий QGL]

Еще подскажите, пожалуйста, Уважаемые знатоки восточной нумизматики, какова степень редкости 1-й и 2-й монеты. И еще вопрос : данные монеты имели хождение только внутри города, где была их эмиссия и прилегающих к этому городу территориях, которыми владел местный правитель?

Обе монеты очень редкие, а второй нет даже в базе Зено. Причина редкости заключена в особенности обращения этих монет. После выпуска нового типа городского фулуса старый тип терял ценность. Население бегом обменивало старые фулусы на новые, и старые отправлялись в переплавку. То есть не было никакого смысла хранить эти монеты в кладах из-за их ожидаемого обесценивания. Поэтому все найденные в наше время фулусы являются редкими потеряшками, избежавшими переплавки.
Данные монеты в основном имели хождение в том городе и регионе, для которого они были выпущены. Но их с большой уценкой могли принимать в соседних городах и регионах.

[Pal]

Обе монеты очень редкие, а второй нет даже в базе Зено. Причина редкости заключена в особенности обращения этих монет. После выпуска нового типа городского фулуса старый тип терял ценность. Население бегом обменивало старые фулусы на новые, и старые отправлялись в переплавку. То есть не было никакого смысла хранить эти монеты в кладах из-за их ожидаемого обесценивания. Поэтому все найденные в наше время фулусы являются редкими потеряшками, избежавшими переплавки.
Данные монеты в основном имели хождение в том городе и регионе, для которого они были выпущены. Но их с большой уценкой могли принимать в соседних городах и регионах.

Благодарю, Вас, Анатолий. Наконец то определена и вторая монета.   Насколько я понимаю нет смысла тратить время и искать подобные монеты по причине их редкости  в интернете (если честно, то я уже устал рыть этот бездонный интернет в поисках подобных монет)

[Анатолий QGL]

Благодарю, Вас, Анатолий. Наконец то определена и вторая монета.   Насколько я понимаю нет смысла тратить время и искать подобные монеты по причине их редкости  в интернете (если честно, то я уже устал рыть этот бездонный интернет в поисках подобных монет)

Пожалуйста, Александр! В наше время найти вторую такую монету не получается. Будем надеяться, что азербайджанские поисковики скоро найдут еще фулусы этого типа и захотят их продать.